|
ru.nethack
- RU.NETHACK -------------------------------------------------------------------
From : Konstantin Stepanenkov 2:5030/1251.128 09 Nov 2001 14:45:29
To : Vladislav Myasnyankin
Subject : Re: правовые аспекты сканирования
--------------------------------------------------------------------------------
kksr>> если сравнивать с аналогичной сферой услуг, то все встанет на
kksr>> свои места.
VM> Хорошо, давай...
kksr>> Представь ситуацию, идешь ты по улице и видишь автомат
kksr>> для чистки обуви. Hмкаких надписей о стоимости услуги на нем нету,
VM> Автомат для чистки обуви обычно с монетоприемником ;) Так что аналогия
VM> неудачна.
Hу нету монетоприемника. И на проксике не было никаких
координат, куда переводить деньги за пользование оным.
kksr>> обувь он тебе почистил и ты ушел. А на следующий день к тебе
kksr>> приходят ребята, и говорят, что ты им нанес ущерб (крема на тебя
kksr>> потратили) и, мол, плати деньги. Твои действия? Я бы с чистой
kksr>> совестью послал бы ребят в пешее эротическое, ибо если автомат
kksr>> только для своих нехрен оставлять его на улице без присмотра.
VM> Hе знаю, "хрен или нехрен", но перечитай статью 1102 ГК. Описанная тобой
VM> ситуация четко в нее вписывается и ты обязан возместить ущерб.
Предупреждать надо. Убийств человека -- оно всегда
убийство, грабеж -- он грабеж, а вот пользование услугами, когда
ничего не написано про то, что они платные, совершенно не
определяет ответственность. Откуда я должен догадываться, что
если стоит туалетная кабинка общедоступная и без ценников, то я
должен буду по выходу платить невесть откуда взявшемуся дяде
Гиви, а не благодарить своего губернатора за бесплатные кабинки?
VM> Возвращаясь к нашему проксику. А почему не рассмотреть такой пример из
VM> реальной жизни: пивная бочка, продавщица отошла в кустики, ценник не висит
VM> (имеет право). Подошел, налил сам себе и слинял? Тут все очевидно: в
VM> лучшем случае кража, в худшем - грабеж ;)
Ибо это не услуга. Хотя бы потому, что услугу нельзя
украсть. Я же оговорил, что сравнение удет только со сферой
услуг.
VM> Да, в инете принято закрывать, если не хочешь в общее пользование отдавать.
VM> Так и в реальной жизни автомобили закрывают и не оставляют ключи в замке.
VM> но каждый может ошибиться, что, наказывать его за это? В случае с инетом не
VM> обязательно уголовное право применять, человек мог действительно не знать
VM> (скорее всего, так и было), что проксик открыт по ошибке. HО ущерб нанес?
VM> Да. Будь добр, заплати.
Смотри, какая ситуация получается интересная и выгодная
для владельцев проксика. Если все делать по уму, то надо платить
аминистратору за защиту оного проксика, плюс провайдеру, за
траффик, создаваемый сотрудниками. А ведь, если съэкономить на
админе и оставить прокси открытым, то будем ловить, тех кто
пользуется проксиком снимать с них деньги, за то, сколько они
попользовались, плюс моральный ущерб в размере того, сколько мы
попользовались. Как получается выгодно ничего не защищать --
свалим на других.
VM> Василий Томилин высказал очень интересную мысль:
VM> пока деятельность в инете не наносит ущерба в реале - она оценивается чисто
VM> по сетевым обычаям. Как только запахло деньгами - начинают работать законы
VM> реального мира. Примерно это же я с год назад пытался втолковать одному
VM> нигилисту в ru.security, который упорно кричал, что в инете законы не нужны
VM> совсем и валите нафиг со своими правовыми заморочками, нам в
VM> киберпростарнстве и без них хорошо... ;)
Я не говорю, что законы не нужны. Если поставлена защита,
то это уже предупреждение, что туда ходить нельзя. Если уж ты
обощел МСЭ, подобрал пароль или еще что, вот тут уже ты
сознательно совершил правонарушение -- плати за ущерб. А вот
когда все открыто, то извините.
Кстати, а прецеденты-то есть по тематике? Ведь именно ими
руководствуются при разрешении разногласий в новых областях
права. А как к этому относится законодательство других стран? А
то мы тут спорим, а может уже все всё решили и мы зря копья
ломаем?
--
Regards, Konstantin Stepanenkov.
--- tin/1.5.8-20010221 ("Blue Water") (UNIX) (FreeBSD/4.2-RELEASE (i386))
* Origin: Alien Telecom (2:5030/1251.128)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
Re: правовые аспекты сканирования 
