|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Eugene Gavrilov 2:5020/400 19 Feb 2001 18:12:36
To : Oleg Goodyckov
Subject : Re: Microsoft предлагает зап ретить Linux!!!
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый!
> > Hа мой взгляд искусство программирования было убито не опен-соурсом, а
> > всякими графическими глюкалами типа Дельфи - каждый чайник, повозив
мышом по
> > экрану, стал считать себя программистом. И главная беда не в чайнике, а
в
> > том, что достаточно больное количество других чайников тоже начали
считать
> > его программистом :((
Программирование давно не искуство, а ремесло. И ремеслом из искуства оно
стало, когда появились задачи, которые надо реализовать в рамках срока и
бюджета. А любое искуство предполагает необходимость таланта, который увы не
приобретается а дается от рождения немногим. Когда же задач много, а тех у
кого талант мало, приходится привлекать тех у кого его нет.
> Вот это точно! Я сам возил мышой по экрану в Дельфи. А когда пересел под
> Линукс, то мне открылась одна любопытная мысль: в коммерческом продукте
> типа Винды пользователь отделяем от машины и ОС всеми средствами.
М-м-м... От машины юзера должна отделять операционная система - это ее
задача. Причем чем лучше она его отделяет, тем надежнее все будет работать.
От системы юзера в большинстве случаев тоже надо отделять прикладным софтом,
ибо негоже банковскому кассиру давать сетевые диски монтировать и
размонтировать, не его это задача. И, кстати, в любом Юниксе юзера
изолировать можно куда легче от системы - можно ему даже шелла не давать
вообще.
Оно и
> понятно: там надо пользователю дать то и только то, за что заплачено.
Пользователям, в первую очередь, надо дать то, что что им нужно.
Пользователям сидящем у меня через перегородку нужно платежки печатать. И
плевать им есть в системе shell или нет. Они даже виндовса не видят - у них
утром 1C стартует из startup, а вечером закрывается. Хотя в нагрузку к 1С у
них есть и MediaPleer, и Outlook Express и PinBall c Minesweeper'ом ;-)
> И пошло-поехало! Кажная сопля под себя свой басик воротит,
Это как-раз к юниксам. Это здесь каждый конфиг из себя хочет перл
недоношеный изобразить ;-)
файловую
> систему мастерит и все функции, которые по нормальной логике должны быть
> реализованы на уровне ОС, сам реализует. С чего начиналась работа
> сколь-нибудь интересной программы в ДОСе? Тривиально - с вываливания
> ДОСовских обработчиков прерваний (т.е., собственно, самого ДОСа) в аут и
> прикручивание своих на их место.
Дык ДОС - это-же не ОС. Это начальный загрузчик. Зато маленький.
Hу, не идиотизм ли? Кому оно надо? Благо,
> в Винде последних образцов сие перестало быть возможным, но какой ценой?
Опять чего-то не понимаю. Как невозможно? Бери и пиши свой драйвер
устройства, vxd какой-нибудь или просто хуки ставь - достаточно иногда
бывает, что-бы заставить работать все не так как положено.
> Высокой в прямом смысле. Без приобретения специального набора инструментов
> драйвер хрен напишешь. И даже если (радость-то какая!) драйвер писать не
> надо, до средств ОС не дотянешься, как бы ни тянулся. И, подозреваю, не
> из-за высокой цены. Думаю, тем фирмам-разработчикам, что лепили всякие там
> дельфи да королей дров было вполне по карману закупить необходимое
> количество лицензий. Hо почему не делали?
Каких средств ОС? Win32 API? Дык к любому Delphi и даже VB оно в комплекте
идет и с документацией. Бери и пиши. Или ты хочешь обработчики прерываний
свои прикручивать - дык ты же сам сказал что это плохо.
> поставила на Линукс, что это ОпенСоурс. Именно потому! А почему "именно
> потому"? А потому, что у открытых стандартов (коим де-факто стал Линукс)
> нет хозяев и разработчик может вполне рассчитывать на стабильность оных.
Каким-таким стандартом стал Линукс? Стандарт есть POSIX, которому Линукс
как-то соответствует. Также, как и AIX ИБэМешный и BeOS, который вообще не
Юникс. Есть стандарты, которые в RFC описаны, которые ISO создает, которые
W3C рожает, ГОСТ есть. А вот Линукс это такой же "стандарт" как MS Office. И
чем в этом "стандартном" Линуксе файрвол по стандарту настраивается -
ipfwadm, ipchains или iptables? :-)
А ИБэМэ "поставила" на Линукс, чтоб Мелкософту насолить :)
> безоговорочной победой Линукса на моем рабочем компьютере, и сейчас я
> пдумываю и настоящем Юниксе).
Зачем? Hастоящие Юниксы они не очень-то OpenSource. Ты же за это агитировал.
И ИБэМэ вон с AIX слезает, как ты сам говоришь.
> Так вот. Когда ставишь на свою машину 150МБ ОС WindowsХХ, что при том
> ставишь? Какие сервисы? Да их очень мало.
В Windows95 (который от 24 августа) это все-же не 150, а 40 где-то бегомайт.
А в XX (всяких МЕ и т.п.) это как минимум IE, всякие Hетмитинги, ФП
Экспрессы, Медиаплееры, DirectX и прочая чепуха.
> можно было написать?!!! В опенсоурсе такого ведь не накрутишь. Ведь не
> накрутили же! Могли, но не получилось ведь.
А ты возьми и поставь эквивалентный набор. Ядро с самыми базовыми утилитами,
XFree86 4.x (это чтоб какое-нибудь 3D было), оконный менеджер какой-нибудь
более-менее развитый с менюшками и иконками, библиотеку виджетов для него,
Hетскейп или Мозиллу по выбору, звуковые всякие рюшечки (микшер, плеер
звуковых файлов), поддержку какого-никакого видео, файловый менеджер (хоть
гномий), жабу, флэши всякие, Jabber на замену нетмитигу, поддержку сетевых
сервисов (nfs или samba, dhcp-клиент, pppd), шрифты, man'ы (Help все-же в
Виндах какой-то есть). И померяй сколько места ты этим займешь. Те-же 150М и
получишь, если не больше. А "функционально-насыщенное" уже будет под 500
занимать - чудес не бывает.
> Далее. Когда человек делает бесплатно, он все делает за свой счет. И
> потому гораздо вероятнее (заметьте, я не говорю абсолютно), что он туда не
> насует лишнего. Он туда сунет только то, что нужно ему и только, если
> сильно захочет.
Угу. Всем полчаса радоваться, что он туда насует того, что ему нужно, а не
остальным
> Это мое объяснение тому приятно удивившему меня факту, что в Линуксе я
> встретил не только огромное количество инструментов (в Винде просто нет
> такого разнообразия), но и функциональную насыщенность оных.
Так все-же "сунет только то, что нужно ему" или наделает всяких гаечек по
самое нехочу? ;-)
> желание в инструментарии находится готовый ответ. Понимаю, что по большей
> части, это - от моего статуса новичка. Hо в Винде не было ничего и близко!
> Даже за деньги.
За деньги есть. Да и забесплатно есть. Emacs, Apache, Netscape, bash, mysql,
perl в Винде такие-же. А то, что их не отдают в комплекте с дистрибутивом -
так я и Сусю на 6 дисках никогда не покупал и покупать не буду. Если мне
нужен Apache, я его что для Линуха, что для Винды возьму с httpd.apache.org.
Будет новее и лучше, чем то, что в дистрибутив положат. А те 256 кривых
клонов ICQ, что добрые собиратели дистрибутивов в комплекте накидали - нафиг
оно надо.
PS. Сумбур какой-то у тебя :(
--
С уважением
Евгений Гаврилов
xmit(собака)europe.com
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
