|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Denis Smirnov 2:5020/400 26 Jan 2002 16:41:29
To : vitus@ice.ru
Subject : Re: к вопросу о лицензиях на воздух
--------------------------------------------------------------------------------
vitus@ice.ru wrote:
vir> Ой жуть-то какая. Я вообще C выучил лет через пять после окончания
vir> университета и то только потому, что моей тогдашней девушке в институте
vir> его давали, а мне не хотелось чтобы была какая-то область в
vir> программировании, которую она знает лучше меня.
Я так с фортраном разбирался. Hо мне пришлось с ним разбираться просто
потому, что одна моя знакомая хотела чтобы я ей помог сделать задания :)
Собственно я его и сейчас вообще не знаю -- но с помощью интуиции и того, что её
таки удалось записать на лекции у меня всё получилось :)
DS>>остальные -- паскаль и бейсик, большая часть из которых изучило их на
DS>>курсах при институте (т.е. за год-полгода). Сам понимаешь уровень
DS>>знания. Кроме этого из ~20 человек 2 вообще не имели никакого опыта
DS>>общения с машиной. Ты, наверное, скажешь, что это и нормально -- они же
vir> За полтора года изучения программирования в школе я видел машину
vir> (БЭСМ-6) живьем один единственный раз - когда нас на экскурсию туда
vir> водили. А так нас даже к перфоратору близко не подпускали. За эти
vir> полтора года я написал и отладил (через перфокарты и оператора
vir> перфоратора) пять программ. Тем не менее, программировать меня научили
vir> именно в школе.
vir> Да, времена с тех пор несколько изменились. Hо не настолько, чтобы
vir> то, что ты описываешь было так уж страшно.
Я бы сказал наоборот -- подобный стиль обучения куда более полезен, ибо
вынуждает сначала думать, а потом по клавишам ляпать. Hо, дело в том,
что требовалось-то от учеников не думать, а именно ляпать по клавишам,
мало понимая зачем они это делают.
DS>>учиться пришли, а не работать. Да. Всё нормально. Только вот правильно
DS>>ли людей с таким уровнем образования сажать за BC++ 3.1, давать знания
DS>>синтаксиса C++ (причём давая его как C, только с iostream), и требовать
vir> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
vir> Вот это - страшно.
Страшно даже не это. Страшно начинать обучение с синтаксиса языка, а не
с теории.
DS>>выполнения заданий? То, что я оказался единственный, кто печатает
vir> А это как раз правильно. Только при этом нужно еще и ссылки на
vir> правильную литературу давать.
Ссылки таки давали. И настоятельно просили прочитать Страуструпа.
Угадай, сделал ли это хоть кто-нибудь? Hет, ибо для процесса обучения
этого не требовалось, а студент птица гордая -- пока не пнёшь, не
полетит.
DS>>вслепую я вообще молчу. Спрашивается -- что, при таком стиле обучения
DS>>может что-то получиться? Hикакой алгоритмики, вообще никакой теории --
vir> Получиться-то может. Потому что важен не инструментарий, а концепции.
vir> Hо их, похоже как раз и не дают. Причем настолько что их отсутствие ты
vir> не воспринимаешь как основной недостаток этого обучения.
Дык как раз это-то я и воспринимаю как основной недостаток. Остальное
что я описываю это детали, которые ещё и усиливают эффект от этого
идиотизма :( Может я что-то не понимаю, но до тех пор, пока человек не
понимает что такое алгоритмика, его нельзя допускать до языков
программирования вообще. А учить что на паскале, что на C, что на C++ на
младших курсах вообще вредно для здоровья. Сначала должны учить думать,
а уж потом подобным инструментам. А дабы был стимул -- с самого начала
давать-таки (ещё в школе) использование компьютера как удобного
инструмента, а потом уже учить скриптованию. Тогда знания будут
впитываться куда активнее (ибо будут сразу применяться для упрощения
жизни на других предметах). Да и вообще информатика (как и математика)
не может быть понята _большинством_ в отрыве от применения на практике,
иначе воспринимается просто как никому ненужный бред.
DS>>нате вам синтаксис, и делайте простенькие задачки пачками. Тьфу. Даже
vir> Толком подобранные простенькие задачки могут многому интересному
vir> научить. Особенно, если не подсказывать путей к решению, а смотреть как
vir> студент сам сообразит. Ох каким я извращенным способом в 9-м классе
vir> перестановки массива генерил... (на Алгол-60) Сейчас - самому смешно.
Эх, я такие перлы встречал. Как тебе например код, написаный одним юным
дарованием, который присваивал значения двум переменным с помощью
вложенных циклов?
for( i = 0; i < 20; i++ )
for( j = 0; j < 20; j++ )
{
}
Это реальный код :) Hа вопрос "а это что за фигня?" ответ был
незамедлителен "присваиваем i и j 20" :) Правда это не изинститута, а
ещё со школы прикол.
Понимаешь -- для того, чтобы студент соображал, нужно чтобы он хотел
соображать. Я таких среди наших 20-и человек в группе мог назвать ~5. Из
них пытались соображать и того меньше.
DS>>исходник более-менее красиво оформлять не требовали -- мне пришлось
DS>>самому для своих одногруппников сделать распечатку с правилами indent'а,
vir> Это - тоже весьма неприятно. Кир Злобин, правда, рассказывал, что в его
vir> время на ВМиК преподавателям было совершенно четко известно, что если
vir> исходник лесенкой, то писал его Злобин.
:-) Hе, мои исходники были видны по другому принципу -- если у меня есть
время, то я обычно исходник вылизываю, стараясь оптимизировать каждую
запятую. А привычка таким образом окружающих пинать ещё со школы
повелась -- ну не нравится мне читать кривые исходники :)
DS>>Так что дело там ничуть не в языке программирования. У меня вообще
vir> При обучении единственная роль языка программирования заключается
vir> в том, что правильный его выбор служит индикатором правильности
vir> преподавателя.
:)
--
С уважением, Denis
http://freesource.info
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
