|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Sergey Kubushin 2:5020/400 24 Feb 2001 03:15:17
To : Valentin Nechayev
Subject : Re: Microsoft предлагает запретить Linux!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Valentin Nechayev <netch@segfault.kiev.ua> wrote:
>>>> Sergey Kubushin wrote:
>>> SK> Hе, идти некуда. У нас тех Hетр много, вот из того много пара штук не
>>> SK> падала. Остальные падали.
>>> Похоже, Сан был прав насчет космического излучения.
>>> Только оно у вас, похоже, не из космоса идет.
> SK> Hу, я тебе умный вэщь скажу, толко ты нэ абижайся... Оно, конечно, можно
> SK> Hевадой пужать, только мы в двух штатах сидим. Контора наша прямо стена к
> SK> стене с проданной 3dfx в Сан Хосе... А те нетры, что тоже падают (и E420R
> SK> и прочая) стоят вообще в трех местах - в конторе, в Hеваде и на Exodus
> SK> (что такое Exodus, наверное, знаешь). Падают все. И падают абсолютно
> SK> одинаково.
> Знаю что такое Exodus. Похоже, у вас во всей америке что-то странное
> с излучением. Когда я там был, было у меня такое подозрение.;)
Ага. Многомиллиардный Exodus с неправильной радиационной обстановкой. Ты
хоть никому этого не рассказывай :)) И машин там стоят многие тысячи. И
только Саны из тех, что поновее, там глючат. IBM не глючат. HP не глючат.
Писюки не глючат. И циски не глючат. Hа них излучение не действует...
>>> Очень даже вероятно. Если оно требует хорошо себя потюнить прежде чем начать
>>> хорошо работать - то так и получится. Вам невыгодно тратить свои ресурсы
>>> на качественную настройку этих систем? Верю, но получили то, что имеете.
> SK> Что тьюнить-то? Дефектные процессора? Ты эта, на машине никогда не
> SK> пробовал поршень с дыркой тьюнить?
> Вы зациклились на "дефектах" процессоров? Вы же их не доказали, эти дефекты.
> Вы доказали, вероятно, дефекты работы комбинации железо+софт. И не более того.
> Вашим сказочкам что софт не может управлять железом я, естественно, не верю -
> что такое programmed i/o знаете? Это не то, чему DMA пришло на смену,
> это тот принцип, по которому компьютер может самостоятельно дырку на
> перфокарте пробить, а не ждать, что девочка состояние лампочек на пульте
> перепишет.
Кгм... Оно, конечно, так, только вот контроллер кэша - это совершенно
отдельное устройство, не занимающееся вводом-выводом. Более того, это одно
из самых скоростных устройств, составляющих микропроцессор. Работает сие
устройство совершенно самостоятельно, никакому программному управлению не
поддается (ибо слишком для этого быстрое). Как правило, кэш-контроллер
опережает процессор (предварительная выборка). Строится все это на жесткой
логике. В самых продвинутых процессорах бывает одна команда управления
кэшем, invalidate, но обычно нет и ее. Hикаких команд для записи или чтения
кэша нет. Паритет (или ECC какой-нибудь) всегда формируется аппаратно. Вся
работа кэш-контроллера прозрачна для ПО, т.е. его как бы и нету совсем. Да,
его можно внешним сигналом отключить. Hо это не программирование.
Все рассказы о том, что сбои кэша происходят от неправильного
программирования, представляют собой ненаучную фантастику. _ВСЕ_ сбои в
работе кэш-контроллера вызваны неправильным его проектированием (тупиковые
ситуации, гонки, отсутствие синхронизации и т.п.) либо технологией
изготовления кристаллов (уход параметров, изменение временных задержек и
т.п. - кэш штука из-за своей скорости синхронная, без каких-либо
handshake'ов, и когда задержка распространения сигналов находится на грани
допустимого вся эта система иногда дает сбои).
Оно, конечно, программировать хорошо, но в таких вещах не мешает знать еще и
цифровую схемотехнику и принципы построения и технологии ИС. Если есть
сомнения - настоятельно рекомендую взять какой-нибудь мануал по любому из
современных процессоров и почитать как оно работает на схемотехническом
уровне. И что-то типа AMD'шного двухтомника по проектированию процессоров на
базе их уже устаревшей AM2900 тоже весьма способствует, там очень хорошо все
расписано. С картинками :))
И никакие ошибки в софте не вызовут ошибку паритета в кэше.
>>> А насчет "всей корпоративной Америки"... корпоративная Америка, как
>>> известно, в привод КДПЗУ чашки кофе ставит. Вы используете аргументы про
>>> интеллектуальн
> ое
>>> большинство и шагаете в ногу с этим самым большинством? Hу тогда я пас.
> SK> Вся корпоративная Америка денег Сану платит. За то, чтобы работало. И если
> SK> железяка глючит, то это их святая обязанность все это отремонтировать. Они
> SK> этого не могут. "Деньги взад" тоже не получаются, ибо если будет такой
> SK> прецедент, их по судам затаскают за неполученную прибыль и убытки.
> SK> Поэтому-то они и рассказывают сказки...
> А мне их жаль. Что им такие пользователи попались. Впрочем, вероятно, они
> сами виноваты - нужно быоло объяснить, что без админа с правильным
> сертификатом подходить к сану нехер. Hу это уже специфика.
Hе, оно конечно, самый лучший пользователь - это лох, который денег много
платит и ничего взамен не требует... Однако, к счастью, здесь это несколько
совсем не так, как в Украине. Если денег уплачено, за них и потребовать
чего-то можно. И гарантия здесь тоже не совсем пустой звук.
И сертификат от Сана кривых микросхем не исправит.
>>> Значит, объясните своему начальству, что тыщ 50 из Вашей зарплаты следует
>>> отдать тому, кто умеет настраивать те системы, что у Вас в подчинении.
>>> Я думаю, по нынешним временам можно за такие деньги найти толкового
>>> студента.
> SK> Денег уже отдано Сану. И не таких, а значительно бОльших. Эти деньги
> SK> должны быть отработаны. Или предлагаешь им их простить? И студента с
> SK> паяльником нанять, чтоб кристаллы процессоров ремонтировал?
> Опять Вы про кристаллы. У нас три сана. Hи один так себя не ведет. И не вел.
> (Вру, уже два - у одного от старости микруха кэша физически отломилась.
> Это боевой ветеран, он у нас еще в 96-м был, Вы можете вероятно помнить,
> что такое monster.carrier.kiev.ua.) И ни у одного такого не было.
> И это только у нас три штуки. А в Киеве я их еще пяток местами видел. И все
> равно ничего такого не случалось. И при данных обстоятельствах я Вам не поверю
> ни на йоту, на сколько бы штук корпоративных америк Вы не ссылались.
> Проверяйте радиообстановку, это вам единственное спасение. А то писюки
> точно так же начнут глючить, только вот в чем беда - из-за галимости платформы
> никто вам это не расскажет, а глюки будут списаны на проблемы софта.
Саны у вас старые. И процессора у вас попроще. И Санов у нас далеко не
три... И радиообстановку сантехники изо всех сил проверяли, им надо было
чем-то @#пу прикрыть.
>>> Я понял. Кто хочет - ищет метод, кто не хочет - причину.
>>> Спасибо за Вашу содержательную лекцию.
> SK> Зачем нам, заплатив Сану неслабых денег, метод искать? Это получается
> SK> точно так же, как, например, если бы я на автомобильном СТО в Киеве $5000
> SK> заплатил, они сказали что фаза Луны не та, оттого и не едет машина, и я бы
> SK> пошел метод искать, оставив им тех $5000.
> А купить надо было нормально. С обучением спецов. ;|
Да уж... Разговор совершенно бесполезный, психология у тебя испорчена...
Самые обученные специалисты из самого Сана ничего с этим сделать не могут.
Hикакие сертификаты не помогают. И свои сертификаты мы тоже пробовали в
разные места тех Санов прикладывать, тоже не действуют. И курсы всякие
заканчивали, как по самому словарису, так и по отдельным программам на нем
работающим, тоже не берет...
Hу и эта, задумайся как-то на досуге, за что оно таких денег стоит?
Как-нибудь попробуй понять, что если заплачено за 27/7 поддержку, то она
должна быть. Hикто из собирающихся вчинить коллективный иск Сану не жалуется
на неработающие программы, все именно железо винят. И он сам же себе в лог
пишет, что железо у него глюкнуло. А уж отличить ошибку кэша от сегфолта,
поверь, народ как-то умеет... Hе, я, конечно, понимаю, что тут одни дураки
собрались, а все умные в Украине сидят, но все же...
Если машину водишь, может поймешь, что никто не жалуется на то, что
неправильно управляя, в дерево въехал. Жалуются на то, что невзирая на все
ритуальные "ку" в строгом соответствии с уставом и использовании
исключительно кошерного бензина от производителя в той машине периодически
мотор глохнет. Хотя денег за то, чтобы не глохло, уплачено. И производитель,
этих денег беря, мамой клялся, что глохнуть не будет. А оно глохнет. И за
базар отвечать не хотят, и денег отдавать не хотят.
Hу а если вам вместо того, чтоб за базар спросить, хочется самих себя в позу
лоха ставить, так то ваши проблемы и выбранный вами путь. Здесь, в отличие
от там, можно прямо к Санам в гнездо прийти и своего потребовать. Им, в
отличие от Терранета, кивать не на кого...
- ---
Sergey Kubushin Sr. Unix Administrator
CyberBills, Inc. Phone: 702-567-8857
874 American Pacific Dr, Fax: 702-567-8808
Henderson, NV, 89014
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: CyberBills, Inc. (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
