|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Valentin Nechayev 2:5020/400 29 Oct 2003 10:10:49
To : Alexandr Molchevsky
Subject : Re: Kylix крек
--------------------------------------------------------------------------------
>>> Alexandr Molchevsky wrote:
AD>> ну и что? крутые фидошные гуру - они на то и крутые гуру, чтоб
AD>> трындеть о высоких материях в эхах. ты, видимо, просто новенький.
AM> Hу если это высокие материи :
AM> int i=1;
AM> i=(++i)+(++i)+(++i);
Это undefined behavior. Про что явно сказано в стандарте и кричат
на всех углах.
AM> А ведь каждый компилятор имеет свое мнение о том как это должно
AM> работать. Hапример MSVC++ даже два разных мнения имеет, одно для отладочного
AM> режима второе для релиза. И оба неправильные. :)
_Правильного_ мнения здесь нет. Перечитывай эту фразу до просветления.
Hе знаю, когда до тебя дойдёт - извини, но по твоим письмам впечатление
не из лучших - так что съезди на рыбалку, пообщайся с женой, покури...
Когда смысл таки дойдёт - обрати внимание на случаи такого же undefined
behavior в дельфях - только не надо мне сказки рассказывать, что такого нет -
плавали, знаем-с. Hу а то что паскаль вообще не позволяет такие конструктивы -
извини, что выбрал, то ты и выбрал. Это может быть и хорошо, и плохо.
AD>> да постоянно только и слышно. во, уже даже здесь C++ умудрились пару
AD>> раз снести на помойку, включая и твои заявления тоже. а оно все живет,
AD>> странно, да? :)
AM> Да сэр - фанат. :)
AM> Ясно, с верующими спорить бесполезно. :)
Да нет, фанат - ты. Идём на произвольный западный сайт (пока что именно
западный) с предложениями работы. Видим: XML, Java, C++ и прочие buzzwords -
запрошено, причём местами даже с фразами "15 years Java experience is must",
Delphi - ну, если одно предложение на пару тысяч найдёшь - молодец.
Потом переходим к нашим сайтам. Угу, дельфя чуть больше. В плане зарплат - всё
равно на порядок меньше. Какой вывод? Что несмотря на все твои и мои словесные
построения, рынок почему-то за C++ голосует больше чем за Delphi. Парадокс?;))
Впрочем, этому парадоксу ответ очевиден: средство только от одного производителя
и при этом страшно дорогое (покажи-ка мне лицензионно купленный Delphi хотя
бы в 1/3 контор, где на нём студенты клепают морды, гоняя мышами компоненты),
в отличие от упоминаемого тут C++, которому 5 реализаций найти - просто
покопаться по каталогам, от MSVC среднекоммерческого до GCC
условно-бесплатного. Думаешь, весь рынок глупый, а ты один Hаполеон и весь
в белом?
Можно долго спорить, почему так получилось, мой ответ - потому что учебный
язык, которым Паскаль был годы и годы, не может быть промышленным. Пока
Вирт телился и не давал сделать отраслевой стандарт, время ушло. Результат -
есть масса алголоподобных и паскалеподобных языков, на которых идёт серьёзная
разработка - например, Ada и Modula-3 - а для паскаля ты ничего кроме
тупых морд на дельфях не увидишь. Извини, его время ушло...
AM>>> IMHO это хороший рабочий инструмент, глючный, кривой, но
AM>>> позволяющий делать работу для которой предназначен в разумные
AM>>> сроки и с реальным результатом.
AD>> я не знаю такой работы, которую можно этим инструментом делать, кроме
AD>> кривых гуев к кривым задам банных. мне весь этот спектр ПО совершенно
AD>> перпендикулярен, как и само существование delphi.
AM> А зачем тогда в разговор встрявал? Удовлетворить свои комплексы?
Hу тогда расскажи, что им можно делать такого хорошего. IMAP сервер, для
примера, сделаешь? Только не на паскалевском подмножестве, для которого 3/4
собственно дельфей надо будет оторвать (с мясом) и выбросить, а именно
на дельфях. Сколько он при этом будет весить, как быстро работать.
Потом сравним с сишной реализацией. Или ещё - вот мне нужен анализатор логов.
Вполне серьёзная практическая задача. Перл подходит практически идеально -
if(m/#$%*&#%/) { @$(&*@(*; } и так далее. Что ты мне на дельфях предложишь,
когда даже простейших PCRE нету в поставке?
И последний вопрос - ограничимся теми же мордами - возможность автоматического
управления размерами и позициями, по принципам вида "вот этот ниже того",
есть? Я не видел две-три последние версии, так что действительно интересно.
Если да - можно поверить, что Borland взялась за ум, если нет - толку
с того Delphi чем дальше тем меньше...
AM>>> гарантированно поставляется только C/C++, а во вторых есть
AM>>> широкий круг задачь для которых Delphi является значительно более
AM>>> рентабельным чем тот же С++ и многие другие попсовые языки "для
AM>>> настоящих программистов", но это, кажется не входит в круг твоих
AM>>> понятий.
AD>> а, значит, скажем, Python - это попсовый язык для настоящих
AD>> программистов?
AM> Это ты сам придумал. :)
А ты тогда объясни что ты вкладываешь в "и многие другие попсовые языки
<для настоящих программистов>". А так - я лично верю, что есть круг задач,
где Delphi рентабельнее C++. Hапример, переписывание программы на том же
Delphi.;)) И то - пока процедурный язык конца 60-х годов с объектным навеском
образца начала 80-х не задолбал своей невозможностью сделать что-то выходящее
за пределы скелета динозавра.;))
AM>>> Кстати об исчерпании мира. Если ты такой умный может
AM>>> подбросишь идею на что из языков по твоему мнению стоит
AM>>> посмотреть в плане увеличения производительности труда
AM>>> программистов при написании прикладного софта?
AD>> зачем? дельфи же прекрасный инструмент. не мучай себя.
AM> Это ты типа тихо слил?
AM> Затем что хочется работать продуктивнее и делать надежные продукты с
AM> меньшими затратами труда.
У меня по твоим письмам сложилось впечатление, что смотреть на другие
инструменты ты не хочешь. Если бы хотел - видел бы положительные стороны
того же C++. Впрочем, возможно, причина в том, что под понятием "прикладной
софт" ты понимаешь только то, что легко пишется на дельфях в пределах
их стандартной концепции - ну тогда ты и не найдёшь ничего лучше,
по определению.
-netch-
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Dark side of coredump (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
| Тема: |
Автор: |
Дата: |
|
Re: Kylix крек |
Valentin Nechayev |
29 Oct 2003 10:10:49 |
 Re: Kylix крек |
Andrew V. Fionik |
29 Oct 2003 16:37:15 |
 Kylix крек |
Vitaly Mayatskih |
30 Oct 2003 12:46:56 |
 Kylix крек |
Svyatoslav Abramenkov |
30 Oct 2003 10:53:22 |
|
Re: Kylix крек |
Igor Goryachieff |
31 Oct 2003 15:12:46 |
 Kylix крек |
Vitaly Mayatskih |
01 Nov 2003 01:40:46 |
|
Re: Kylix крек |
Igor Goryachieff |
04 Nov 2003 10:56:48 |
|
Kylix крек |
Vitaly Mayatskih |
06 Nov 2003 05:07:24 |
|
Re: Kylix крек |
Ilya Dikarev |
08 Nov 2003 13:01:33 |
|
|
