|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Andrew V. Fionik 2:5010/70 29 Oct 2003 16:37:15
To : Valentin Nechayev
Subject : Re: Kylix крек
--------------------------------------------------------------------------------
VN> Когда смысл таки дойдёт - обрати внимание на случаи такого же
VN> undefined behavior в дельфях - только не надо мне сказки
VN> рассказывать, что такого нет -
VN> плавали, знаем-с.
А можно парочку примеров? Я вот не знаю, хотелось бы просветления чтобы не
налететь.
VN> Hу а то что паскаль вообще не позволяет такие конструктивы -
VN> извини, что выбрал, то ты и выбрал. Это может быть и хорошо, и
VN> плохо.
Так есть или нет, я чего-то не понял?
VN> Да нет, фанат - ты. Идём на произвольный западный сайт (пока что
VN> именно западный) с предложениями работы. Видим: XML, Java, C++ и
VN> прочие buzzwords -
VN> запрошено, причём местами даже с фразами "15 years Java experience
VN> is must",
VN> Delphi - ну, если одно предложение на пару тысяч найдёшь - молодец.
VN> Потом переходим к нашим сайтам. Угу, дельфя чуть больше.
Первое что пришло в голову - www.job.ru, количество вакансий: C++ ~800,
Delphi ~300, Delphi & C++ ~20, Java ~ 700. Э-э-э не кажется ли тебе что
соотношение 8 к 3 или 7 к 3 несколько разнится с предложенным тобой 2000:1 и
"чуть больше".
VN> В плане зарплат - всё равно на порядок меньше.
Э-э-э я вот поглядел вакансии пока терпения хватило. Зарплата там больше
зависит не от того на каком языке писать, а от должности. Т.е. ведущему
специалисту собираются платить больше чем кодеру без разницы на каком языке
он пишет. И даже тут разница не на порядок... в 2..3 раза максимум. Оно
конечно будет "на порядок" если сравнивать дельфийского кодера в нижнем
урюпинске и наСильника который пишет фильтры для фотошопа в америке. Кстати,
вебдизайнеру к которому предьявляется требование - уметь писать на Джаве
платить собираются еще меньше.
VN> Какой вывод? Что
VN> несмотря на все твои и мои словесные построения, рынок почему-то за C++
VN> голосует больше чем за Delphi. Парадокс?;))
Парадоксов много. В этой конфе думаю большинство уверено что Linux лучше
Windows, однако рынок считает иначе. ;-) А уж сколько всяких страшных слов
есть по языкам - python, ocaml, чего там еще народ напридумывал, а рынок
блин за них не голосует. Парадокс?
VN> Впрочем, этому парадоксу ответ очевиден: средство только от одного
VN> производителя и при этом страшно дорогое (покажи-ка мне лицензионно
VN> купленный Delphi хотя бы в 1/3 контор, где на нём студенты клепают
VN> морды, гоняя мышами компоненты), в отличие от упоминаемого тут C++,
VN> которому 5 реализаций найти - просто покопаться по каталогам, от
VN> MSVC среднекоммерческого до GCC условно-бесплатного. Думаешь, весь
VN> рынок глупый, а ты один Hаполеон и весь в белом?
Delphi Professional (а для большинства задач подходит именно она):
Купить $999, апгрейд $399.
MSVS Professional: Купить $1079, апгрейд $549
И где тут страшно дорогое? Или чиста конкретные пацаны меньше чем
Enterprise/Architect Edition не польуют.
VN> Можно долго спорить, почему так получилось, мой ответ - потому что
VN> учебный язык, которым Паскаль был годы и годы, не может быть
VN> промышленным. Пока
VN> Вирт телился и не давал сделать отраслевой стандарт, время ушло.
VN> Результат -
VN> есть масса алголоподобных и паскалеподобных языков, на которых идёт
VN> серьёзная разработка - например, Ada и Modula-3 - а для паскаля ты
VN> ничего кроме тупых морд на дельфях не увидишь. Извини, его время
VN> ушло...
А можно примеры этих самых серьезных разработок, и приблизительное
количество оных? А также сравнение с количеством разработок на Delphi? Hу
т.е. статистические какие-то исследования. А то как-то все конечно красиво и
уверенно сказано, но... не верю.
Да, количество вакансий в которых упоминаются эти языки стремится к 0.
Как-то не вяжется с утверждениями про "масса алголоподобных и
паскалеподобных языков, на которых идёт серьёзная разработка - например, Ada
и Modula-3".
Еще вот хотелось бы узнать чем отличается тупая морда от не тупой?
Количеством человеко-часов брошенных на ее разработку?
AM>>>> IMHO это хороший рабочий инструмент, глючный, кривой, но
AM>>>> позволяющий делать работу для которой предназначен в разумные
AM>>>> сроки и с реальным результатом.
AD>>> я не знаю такой работы, которую можно этим инструментом делать,
AD>>> кроме кривых гуев к кривым задам банных. мне весь этот спектр ПО
AD>>> совершенно перпендикулярен, как и само существование delphi.
AM>> А зачем тогда в разговор встрявал? Удовлетворить свои
AM>> комплексы?
VN> Hу тогда расскажи, что им можно делать такого хорошего.
Почти все тоже что и на C++.
VN> IMAP сервер, для примера, сделаешь? Только не на паскалевском
VN> подмножестве, для которого 3/4 собственно дельфей надо будет оторвать
VN> (с мясом) и выбросить, а именно на дельфях. Сколько он при этом будет
VN> весить, как быстро работать. Потом сравним с сишной реализацией.
Я, например, сделаю. Скока платишь? Именно на Delphi. :-) IMAP сервера не
писал (я полагаю что есть крутые наСильники которые что ни дня прожить не
могут чтобы не написать IMAP сервер, мне с ними конечно тягаться никак),
честно говоря, но просто сетевые сервера писал. Hичего особенно страшного.
VN> Или ещё - вот мне нужен
VN> анализатор логов.
VN> Вполне серьёзная практическая задача. Перл подходит практически
VN> идеально -
VN> if(m/#$%*&#%/) { @$(&*@(*; } и так далее. Что ты мне на дельфях
VN> предложишь, когда даже простейших PCRE нету в поставке?
Может быть есть библиотечки какие-нибудь? Или ты точно, стопудово? уверен
что их не существует в природе?
VN> И последний вопрос - ограничимся теми же мордами - возможность
VN> автоматического управления размерами и позициями, по принципам вида
VN> "вот этот ниже того", есть? Я не видел две-три последние версии, так
VN> что действительно интересно.
VN> Если да - можно поверить, что Borland взялась за ум, если нет -
VN> толку с того Delphi чем дальше тем меньше...
Вот уж не знал что это одно из главных свойств GUI билдера. Мне так всегда
казалось что в этом плане хорошо то средство, которое позволяет построить
функциональный и простой интерфейс с минимумом трудозатрат. Хотя, да. До сих
пор не сделали, козлы. Придется слить фришный компонет с какого-нить торри и
реализовать.
VN> А ты тогда объясни что ты вкладываешь в "и многие другие попсовые
VN> языки <для настоящих программистов>". А так - я лично верю, что есть
VN> круг задач, где Delphi рентабельнее C++. Hапример, переписывание
VN> программы на том же
VN> Delphi.;)) И то - пока процедурный язык конца 60-х годов с объектным
VN> навеском образца начала 80-х не задолбал своей невозможностью
VN> сделать что-то выходящее за пределы скелета динозавра.;))
:-))) Кстати, учитывая что зарплата С++ программиста выше чем зарплата
паскалиста (это там где-то в начале письма тобой утверждалось), учитывая что
очень много прикладных задач решаются на Delphi (да, да и базы данных тоже,
это около 30% всех IT-шных задач) с меньшими трудозатратами при примерно
равном результате, то можно сказать что ты прав. Этот круг задач есть и он
немаленький.
- ---
Andrew V. Fionik, Papillon Systems, Unix Programmers Group
For reply use "ender" instead of "fionika" in e-mail.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Papillon Systems (2:5010/70)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
| Тема: |
Автор: |
Дата: |
|
Re: Kylix крек |
Valentin Nechayev |
29 Oct 2003 10:10:49 |
 Re: Kylix крек |
Andrew V. Fionik |
29 Oct 2003 16:37:15 |
 Kylix крек |
Vitaly Mayatskih |
30 Oct 2003 12:46:56 |
 Kylix крек |
Svyatoslav Abramenkov |
30 Oct 2003 10:53:22 |
|
Re: Kylix крек |
Igor Goryachieff |
31 Oct 2003 15:12:46 |
 Kylix крек |
Vitaly Mayatskih |
01 Nov 2003 01:40:46 |
|
Re: Kylix крек |
Igor Goryachieff |
04 Nov 2003 10:56:48 |
|
Kylix крек |
Vitaly Mayatskih |
06 Nov 2003 05:07:24 |
|
Re: Kylix крек |
Ilya Dikarev |
08 Nov 2003 13:01:33 |
|
|
