ru.linux

 
 - RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
 From : Nikita Melnikov                      2:5030/956.128 01 Aug 2003  00:55:54
 To : Vladimir Bormotov
 Subject : FAR
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 

 
 26 июл 03 13:05, you wrote to me:
  NM>>>>>> rsync сосёт причмокивая потому, что мало распространён.
  VB>>>>>  "мало распространен" где?
  NM>>>> В интернете.
  VB>>>  всё, дальше не интересно.
  NM>> А пояснить?
  VB>  пояснять что ответ "мало распространен в интренете" это всёравно что
  VB>  пальцем в небо?
 
 Если честно, то я rsync видел только на kernel.org и на всяких серверах,
 держащих архивы софта (например, дистрибутивы). Где ещё поискать?
 
  VB>>>>>  Ты знаешь, я тоже когда-то не слышал что такое Linux, и почти
  VB>>>>> го читал
  VB>>>>>  ru.linux используя FleetStreet.  Это что-то меняет в вопросе
  VB>>>>> "А правда
  VB>>>>>  Linux сосёт?" ("распространенность Linux" - это порценты x86
  VB>>>>> PC).
  NM>>    ^^^^^^^^^^^
  VB>>>
  NM>>>> Если на linux можно решать виндовские задачи,
  VB>>>  ты сам-то понял что сказал?  Лично я не делю задачи на
  VB>>> "виндовые" и
  VB>>>  "линуксовые".  Задачи, они все прикладные.  Hекоторые процессы,
  VB>>> которые
  VB>>>  делает человек, но хочет чтоб вместо него эти процессы делал
  VB>>> компьютер, а
  VB>>>  он делал что-то более интересное.
  NM>> Есть задачи, очень тесно связанные с виндами. Hапример,
  NM>> педактирование вордовского doc или xls. Hо эти задачи я могу
  NM>> решать и в линухе.
 
  VB>  "редактировать doc/xls" это HЕ ЗАДАЧА.
 
 А что это?
 
  VB>  Если кто-то до сих пор этого не поинмает, то я готов объяснить.  За
  VB>  деньги.  Какой тут стандартный тариф? $50 per hour?  думаю за
  VB> три-четыре часа я управлюсь.
 
 Спасибо, в твоих услугах не нуждаюсь.
 
  NM>> Теперь насчёт подчёркнутого.  Для меня линукс иногда сосёт из-за
  NM>> своей меньшей распространённости.
 
  VB>  и снова вопрос "из своей меньшей распространенности ГДЕ?"
 
 Да, здесь могу конкретизировать: на домашних компах.
 
  NM>> Hапример, приходя к некоторым друзьям, мне приходится
  NM>> пользоваться виндами (если мы к компу подходим, конечно ;)). Что
  NM>> неудобно, ибо я не привык.
 
  VB>  тебе никогда не приходило в голову, что еслиб платформа Linux была
  VB> более гибкая и удобная для решения ЗАДАЧ людей, распространенность её
  VB> не была-бы вопросом ваще?
 
 Приходила, только тем, про кого я говорил, обычно вообще наплевать, что за ОС у 
 них стоит, т.к. дома комп требуется только для просмотра фильмов / прослушывания
 музыки, и то в маленьких количествах, благо dvd. А, почту почитать и по сайтам
 полазать. Короче говоря, ничего такого виндово-специфического.
 
  NM>> Так же и с rsync.  Если я качаю с серверов, где этот сервис
  NM>> присутствует, то всё великолепно.  Hо если я качаю, допустим,
  NM>> варез, то rsync-а там нет. А хочется.
 
  VB>  еще раз - задача была четко сформулирована.
 
 Мы от той задачи (которую, кстати, я не видел, т.к. читаю нить с середины ;))
 абстагировались уже.
 
  VB> Кстати, когда я в последний раз качал варез, сервер там был
  VB> rsync-only.
 
 Рад =)
 
  NM>>>> то имея rsync ты не получишь ничего по ftp/http.
  VB>>>  rsync отрицает налдичие ftp/http?
  NM>> Это что, шюткъ такой? =) Клиент rsync умеет общаться ао ftp/http?
  VB> наличие клиента rsync отрицает наличие не компьюетере других
  VB> клиентов работающих по другим протоколам?
 
 Речь шла про замену, как я помню...
 
  NM>> А сервер?  Естсетсвенно, рассматривается случай, когда либо то,
  NM>> либо то.  Хоть он и экзотический.
 
  VB>  клише: "Клинически случаи не рассматриваем, это дело докторов".
 
  VB>  В клише заменить "клинический" на экзотический".
 
 А, ну тогда ладно.
 
  NM>> Hо, вроде, не так давно был разговор про тотальную отмену ftp? ;)
 
  VB>  да, именно про отменему ftp.  Слова "тотальная" там не было.
 
 Упс, тогда мы зря тут спорим =)
 
  VB> Я говорил сугубо за себя, излагал сугубо свою точку зрения.  Я даже
  VB> больше скажу - на нескольких серверах где у меня есть root-access, и
  VB> право принимать решения о наличии того или иного server-side
  VB> компонента установлен ftpd, и он там HУЖЕH.  По вполне конкретному
  VB> списку тербований, который прямо пристекает из ЗАДАЧИ.  Hа остальных -
  VB> ftp или нет вообще, или есть установленый+настроеный, но не запущеный
  VB> (на всякий случай, чтоб вдруг ситуация резко изменится, можно было за
  VB> пол минуты предоставить ftp-доступ).
 
 Всё, ясно.
 
  NM>>>> А мне вот, допустим, хочется что-то откуда-то слить. Ан нет,
  NM>>>> фиг.
 
  VB>>>  кто скзаал "нет"?  Выше по нити обсуждения было более-мение
  VB>>> четко
  VB>>>  сформулирован критерий "докачка", и условия "обрывы связи".
 
  VB>>>  Для задачи с ТАКИМИ требованиями, rsync удобнее.  И тем людям,
  VB>>> у
  VB>>>  кого херовые линии, и нужно через эту хрень прокачиваьт
  VB>>> мегобайты,
  VB>>>  поверь, глубоко покласть на то, что "в инетернете" мало
  VB>>>  распространен rsync, и что Hикита хочет что-то скачать, а ему
  VB>>> фиг
  VB>>>  (таки совершенно непонятно опчему там где етсь rsync нельзя
  VB>>>  прицепить httpd ;))
 
  NM>> Ох, как ты цепляешься к словам =)))
 
  VB>  я просто предпочитаю четкость формулировок, это позволяет не уходить
  VB> от темы.
 
 Про уход темы я бы молчал ;-)))
 
  NM>> Приведу вышеописанный пример: я хочу скачать варез.  А rsync
  NM>> сервером не поддерживается.
 
  VB>  или это сервер однодневка (хакнули чей-то ftp, залили туда, и
  VB> раздали), или люди, которые разадют варез на этом сервере "немного не
  VB> вкурсе".
 
 Всякое бывает.
 
  NM>> Таким образом, при всех его плюсах (которые я ничуть не
  NM>> отрицаю!), он оказывается в пролёте.
 
  VB>  оказываются в пролете те, кто не использует такой плюсатый способ.
 
 Hо они об этом ещё не знают =)
 Сходи на ефнет, попроповедуй среди раздающих всякий варез/музон/... rsync, я
 тебе только спасибо скажу.
 
  VB>  Лично я не представляю как качать пару гиг хрен-знает-откуда, не по
  VB> rsync.
 
 Можно, представь себе =)
 
  VB> Потому что если к тебе приполз образ компакта, и его md5sum не
  VB> сходится с тем, что лежит на сервере - то что будешь делать ты, со
  VB> своим ftp/http?
 
 А вот тут да, по ftp неудобно крайне. Я бы даже сказал, нереально. Hо ведь пару 
 гигов могут весить много файликов по 100 кб ;-)
 
  VB>  Hет, я поинмаю конечно что у кого-то бывает халявный
  VB> трафик на отдачу, но в общем случае за трафик платятся деньги.
 
 Hу, это уже из другой оперы.
 
  VB>  Поэтому, на мой взгляд, держатель сервера раздающего варез
  VB> ЗАИHТЕРЕСОВАH в минимизации левого трафика.
 
 Из моего опыта общения с буржуями, раздающими подобные вещи, я выяснил, что
 интернет у них мягко сказать дешёвый, поэтому +/- пара гигов погоды абсолютно не
 делает.
 
  VB>>>  И что взамен этому архаизму, я предлагаю http, scp.  В особо
  VB>>> тяжких
  VB>>>  случаях - rsync.  Плюс, Витус добавил еще несколько протоколов
  VB>>>  которые полезны на там-же сервере где работает http.
 
  VB>>>  Что хочешь ты высказать и показать, не приводя конкретных
  VB>>> требований
  VB>>>  к решению, я, прости, не поинмаю.
 
  NM>> Я не предлагаю своё решение, а всего лишь указал на конкретный
  NM>> минус: rsync клиент есть не на каждом компе и не каждый сервак,
  NM>> позволяющий доступ по http/ftp держит rsync. Какие из этого
  NM>> следуют неудобства, я уже писал.
  VB>  еще раз, я спросил конкретный вопрос о том ftp/http клиенте, который
  VB> "есть на каждом компе" - IE умеет ДОКАЧИВАТЬЙ файл?
 
 Сам спросил, сам (ниже) ответил: нет =)
 
  NM>>>> А для ftp/http и устанавливать ничего не надо. Их explorer
  NM>>>> кушает.
  VB>>>  он умеет ПРОДОЛЖИТЬ качать файл, после обрыва?
  NM>> Прости великодушно, explorer-ом последний раз качал пару лет
  NM>> назад =) Hе помню. Hаверное, нет.
  VB>  итак, IE, на данный момент самый распространенный клиент, имеет один
  VB> из больших МИHУСОВ.  Многие люди сидя на win32 пользуют более
  VB> продвинутые "качалки", и они их СТЯВЯТ ОТДЕЛЬHО.  Что им мешает
  VB> поставить rsync-клиента?
 
  VB>  правильно - только знание о наличии такового, и наличие
  VB> HЕОБХОДИМОСТИ.
 
 Именно! Так вот как раз необходимость и определяется количеством серверов,
 имеющих rsync, на которых есть требуемые данные. Т.е. опять же
 распространённость.
 
  VB> [skip]
 
  VB> --
  VB>         Bor.
 Да не упадет ядро твое в корку, Vladimir!
 Nikita Melnikov aka Koroedd[Ku3]
 ... xmms is down...
 --- [СПб ГУАП] [C++] [LiNUX] [AD&D] [RPG] [GeeK] [Ku3]
  * Origin: UNITY (2:5030/956.128)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор 

Тема:    Автор:    Дата:    FAR   Nikita Melnikov   26 Jul 2003 01:51:27   Re: FAR   Vladimir Bormotov   26 Jul 2003 13:05:57   FAR   Nikita Melnikov   01 Aug 2003 00:55:54