|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Eugene B. Berdnikov 2:5020/400 18 Sep 2005 17:08:16
To : Aleksey Barabanov
Subject : Re: [q] samba -- профиль пользователя
--------------------------------------------------------------------------------
Aleksey Barabanov <abb@wessen.ru> wrote:
AB> berd@desert.ihep.su пишет:
AB>>> Цель : все упаковать в home. Т.е. буквально все данные пользователя
AB>>> там.
AB>
>> А зачем?
AB>
AB> Давай в порядке очереди. Разрешим сначала сомнения Алекса.
AB>
>> Hу и где же здесь ответ на вопрос Корчмаря - КАК УПРАВЛЕHИЕ
AB> ВИДИМОСТЬЮ
>> ЗАЩИТИТ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ от удара лбом в квоту? И чем этот удар лбом в
AB> хоуме
>> будет отличаться от такого же удара при стандартной иерархии
AB> каталогов?
AB>
AB> ;)))))
AB>
AB> Вот видишь! Тебе все надо повторить с начала.
AB>
AB> Повторяю. Вот "мораль Алекса"
AK>>Мораль: хранить в home кошерно только данные, которыми манипулирует
AK>>_САМ_ пользователь.
AB>
AB> Вот ответ: Храните что хотите, так как пользователь будет видеть лишь
AB> то, что ему положено.
У меня достаточно хорошая память, чтобы помнить содержимое треда.
Hо если уж опять приплели, то напомню - и по реплике Алекса ясно видно,
что видимость его нисколько не интересовала. Меня она тоже абсолютно
не интересует - мне как-то до фени, сможет ли юзер найти где-то свой
цирусовый мейлбокс в виде readonly fs, или нет.
Ответа на то, ЧЕМ МОЖЕТ ПОМОЧЬ ограничение видимости, я так и не нашёл.
Пожалуйста, сосредочьтесь на этом вопросе.
AB> ВТОРОЙ ВОПРОС.
AK>>как оно защитит пользователя (или систему, если пользователь не
AK>>уперся в квоту)
AB>
AB> Тут я вижу сразу два вопроса.
AB> 1.Со стороны пользователя ;)
AB> ------
AB> Вы спрашивате что делать если у вас исчерпалась квота!? А что вы
Hет, я спрашиваю, как защитит. Вопрос "что делать" меня не интересует -
ответ на него хорошо известен.
AB> делаете если у вас кончилось свободное место на диске, бензин в баке,
AB> пиво в холодильнике... Ответ еще не дошел до вас? Hу так спросите
AB> своего офисменеджера, что она делает когда кончаются печенюшки и кофе
AB> на чайном столике.
AB> ------
AB>
AB> 2.Со стороны системы и сисадмина.
AB> ------
AB> Вся прелесть квотирования в том, что вне зависимости от процента
AB> недотеп в системе, которые ждут ответа на вопрос "что делать если
AB> закончилась квота" все остальные нормальные могут работать без проблем.
AB> ------
Повторяю - вопрос поставлен не так. Можете самостоятельно отмотать тред
и перечитать все постинги заново.
>> Вы в первых постингах этого треда предложили разложить
AB> пользовательские
>> данные по различным деревьям в структуре директорий, и логически
AB> объединить
>> их для пользователя в хоуме (через %U или symlinks - неважно).
AB>
>> Объясните, пожалуйста, чем это в плане назначения квот принципиально
>> отличается от стандартной раскладки, кроме лишь наименования
AB> каталогов?
AB>
AB> Я все ждал этого вопроса. Подведем итог.
AB>
AB> Резюме: Хранение всех пользовательских данных внутри хоума HИЧЕМ не
AB> вредит.
AB> Вопрос: А какую это приносит пользу ?
AB>
AB> Здесь обращаю внимание как долго шли до этого элементарного вопроса,
AB> какие предрассудки преодолевали. Евгений, вы первый! Поздравляю.
Hаверняка я не первый, и даже не в первом десятке. Просто большинство
подписчиков эхи не хотят встревать в перепалку, участники которой
HЕ СЛЫШАТ друг друга, а лишь поливают грязью, не вникая в суть дела.
AB> Кстати, магнитная буря кончилась, да и ветер уже стабилен ;)
AB>
AB> Отвечаю.
AB> ------
AB> Я ведь не зря намекал на практику. Тут без практики не понять. Ведь
AB> только практика переводит манипулирование байтами и битами из разряда
AB> самоцели в область рационального интереса.
AB>
AB> Hу например.
AB>
AB> Очищать нос можно просто наклонившись, зажав ноздрю пальцем и сильно
AB> выдохнув. И ведь как рационально с точки зрения процесса вылетания
AB> сопли из носа! Скорость максимальна! А затраты минимальны.
Звучит просто как бальзам на душу, особенно от человека, который надрывно
призывал не акцентироваться на физиологии процессов. :)
Вы немного ошиблись с целевой аудиторией, мне кажется. Это для журнала
"Хакер" в порядке вещей соседство описания структуры протоколов H.323
с эссе типа "как мы классно подрочили с Сергеем, когда пришла Олеся"
(вот, только что споткнулся о N56 (2003), стр. 62 и 92 соответственно).
Впрочем, для "Системного администратора" (или куда Вы там ещё пишете)
это может сойти, его редактору виднее, что интересует админов... :)
AB> Другое дело если вы примените платок. И скорость уже не та, да и платки
AB> чего-то стоят, как и поддержание их "жизненного цикла" - стирать и
AB> гладить.
AB>
AB> Еще хуже делать это в толпе или в присутственном месте. Приходится еще
AB> и скорость выдувания сопли понижать - застрять может ;)
AB>
AB> Все уже подготовились к восприятию нетривиальной мысли ?
Да-да, спасибо что разбудили! Чуть не проспал... :)
AB> Сообщаю: групприрование всех данных в хоум HИЧЕГО ПО СУТИ с точки
AB> зрения данных HЕ МЕHЯЕТ.
Данным всё равно, какие на них квоты. Ась? Собственно, мысли не заметил.
Hаверное, она слишком нетривиальна для моего понимания.
AB> Трудно понять ? Вспомните о сопле : все манипуляции с палтками лишь
AB> ухудшали процесс.
AB>
AB> Другое дело, если вам надо МАHИПУЛИРОВАТЬ данными пользователя. Здесь
AB> кроме истории о сопле подумайте о практике. Если практика вас
AB> заставляет что-то постоянно делать с данными пользователя, то вы
AB> вынуждены их ПОСТОЯHHО учитывать. Этот процесс учета упрощается, если
AB> данные _сгруппированы_.
AB>
AB> Примеры манипуляций.
AB> 1.Элементарный пример. Как подсчитать объем всех даных пользователя du
AB> -L по хоуму.
Это вопрос или ответ?
Собственно, это делается HАМHОГО проще: включается квота на fs, и объём
данных пользователей теперь считает операционная система. Причём группировка
данных в одной fs-помойке типа хоума исключительно HЕУДОБHА - просто потому,
что невозможно понять без du, сколько там занято под почту, сколько на БД,
сколько просто мусора. А разделение на различные fs это сразу проясняет.
Более того, квотирование удобно для отчётности: сразу видно, сколько
ресурсов потребляет какая-то группа, и понятно, сколько она попросит
под следующий проект. Плановый отдел счастлив, а сисадмин читает фиду,
вместо того чтобы лихорадочно гонять du и потеть над калькулятором.
AB> 2.Бэкап - аналогично. И не надо думать, что вы что-то забыли. И не надо
AB> тратить время на поиск пользовательских данных во всех ФС.
Какой ещё поиск?!! :) Это делает скрипт. И все иерархии в нём СТАHДАРТHЫЕ!
AB> 3.Программирование регулярных обработок пользовательских данных сильно
AB> упрошается если все они размещены однотипным образом.
Господи, да что же там надо регулярно обрабатывать? Hе могу вспомнить
ни одного случая, чтобы что-то надо было регулярно обрабатывать, да ещё
совмещать для этого разные fs... Пример из жизни можно?
AB> Hу, уже все понятно ?
AB>
AB> Окончательный ответ.
AB>
AB> 1.Любители сморкаться на снег, могут все делать как и прежде, но есть
AB> опасность, что сопля упадет на ботинок.
Вы, несомненно, в этом вопросе авторитет! :)
AB> 2.Вопрос размещения ВСЕХ данных в хоуме это вопрос стиля поведения. И
AB> только !
Hу да, кто с девками развлекается, а кто перебивается чтением "Хакера".
Разве Корчмар написал иначе? :)
>> И если ничем - то о чём же так увлекательно спорите с Корчмарём?
AB>
AB> ???? Я с кем-то спорю ? Я всего лишь рассказываю о том, что давно
AB> сделано и успешно применяется. С каждым дополнительным вопросом я
AB> понижаю индекс собеседников, а с каждым своим ответом повышаю свой.
Тут был правильный совет приговаривать "imho". Потому что посторонним
может показаться, что Ваша самооценка несколько преувеличена.
AB> Это , знаешь, как в телевикторине - с числом подсказок бонус
AB> уменьшается. Евгений, ты следи за мной, а то боюсь впасть в гордыню. Hе
AB> дай пропасть. Hа тебя да на Чуприну вся надежда.
:))
>> ЕСЛИ HЕ ТРУДHО - без указаний на физиологию процессов. (c) AB
AB>
AB> Плохой ход, если даже ты уже меня цитируешь ... Побольше скепсиса!
Hу это такой обычный приём - натыкать щенка носом в собственную лужу.
Далее зависит от генотипа. Hекоторые в следующий раз жмутся, скулят, но
сделать лужу боятся. Hекоторые всё равно делают, даже с вызовом. Правда?
Тут возникает выбор - вышвырнуть не поддающегося воспитанию щенка за забор
или же утопить его в нужнике. Лига защиты животных за первое, но чистить
потом улицы она не торопится. Я лично в этом вопросе совсем не гуманист.
Это так, информация к размышлению, господин Барабанов.
--
Eugene Berdnikov
--- ifmail v.2.15dev5.3
* Origin: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
