|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Andrei Protasovitski 2:450/186 20 Feb 2007 11:32:27
To :
Subject : Re: линух в школе 2
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья!
Alex Korchmar пишет:
>>> AP> citrix, - самато.
>>> и почем нонче цитрикс?
> AP> Дорого, поэтому нужно LTSP.
> а как ты думаешь, почему оно так дорого и почему все же за него платят?
Почему дорого - понятия не имею. Почему платят?.. Да потому же, почему
голосуют за "Единую Россию". ;)
>>> AP> Просто посмотри в сторону тонкого клиента - и все!
>>> угу. "отвернись и занимайся дальше своим делом".
> AP> Сам смотрел хоть?
> да. Hо не на сделанные из говна, а на настоящие. И сколько они стоят
> (разумеется, без монитора, который и есть самое дорогое во всей
> затее) - вот недавно имел невеликое удовольствие выяснять.
Чем принципиально отличается "настоящий" терминал от "сделанного из
говна"? Внимание! Правильный ответ: принципиально - ничем.
Хотя нет... В "настоящих" есть жесткий диск с предустановленной Windows CE.
>>> AP> Чтобы было понятней: тонкий клиент, это когда можно на 486 процессоре с
>>> AP> 16 мегабайтами на борту бездисковой машины вполне сносно бегать в квак.
>>> AP> ;)
>>> нельзя. Потому что у этой помоищи видеокарта vesa.
>>> В лучшем случае - ранняя pci. А сетевая - ISA. 10мегабит, и те со скрипом.
> AP> Да, для игрушки нужна видюха посильней. Hо для GNOME без compiz'а и без
> то есть таки поздравляем гражданина соврамши.
Hу, вообще-то, 32метровой видюхи хватит. Такшонех! ;)
> AP> beryl'а пойдут очень дряхленькие карты. К примеру, для 1024x768 16 тыс.
> AP> цветов достаточно двухметровой видеокарты. Все расчеты по видеокартам на
> угу, и сколько такая видеокарта (вместе с прилагаемым говнопроцессором, потому
> что своего мозга у нее кот наплакал) будет отрисовывать окошки современной,
> ну, скажем, мозиллы там не посчитали?
Я не знаю, считали ли там, но тут я проверил: разницы никакой.
>>> Это, собственно, и есть основная ложь о тонких клиентах - что они,
>>> якобы, дешевые или могут быть собраны из говна. Hа деле - ровно с тем же
>>> успехом что и рабочие станции.
> AP> Это про citrix. Мы же говорим про Linux в школе. Так вот для тонкого
> AP> клиента на базе LTSP вполне пойдут i486.
> это надо очень сильно не любить своих детей, чтобы загнать их в такую
> школу.
Ой, не трынди! Они даже не заметят разницы! Вся основная работа на
сервере происходит.
> AP> Так пускай вантузятники и мучаются со своими форточками. Рабочая станция
> AP> для школьного тонкого клиента обойдется всего-то в стоимость
> AP> 100мегабитной сетевушки и 16мегабайтной видеокарты. Подразумевается, что
> а втыкать ты эту 16мегабайтную видеокарту собрался в 486-й, прости?
> Это надо либо найти очень хорошую свалку, либо таки тебе не поперло, и
> втыкать ты ее будешь в машину, поддерживающую AGP, для начала.
Зачем? У меня и на ISA-шной видюхе работало. Я эту РС для настроек
пользовал.
> Дальше самое интересное: сколько я не смотрю на свою видеокарту, менюшков и
> окошков я на ней нихера не вижу - чтобы их увидеть, нужна такая вот херь,
> называется монитор. Причем посадить школьников за старое говно 87-го года
> выпуска тебе вряд ли дадут хотя бы по санитарным нормам. Да и осталось того
> говна исправного на удивление мало.
> Отдельно спроси себя, давно ли тебе приходилось работать на экранчике 14"
> и как там работалось с современным софтом (разработчики которого не парились
> на своих 24" на столе и 15", а то и 17 ноутовых)
Hу вот привязался! (c) Мурлокотам
Где я говорил про старые мониторы, а? Может, кто-то другой говорил? Ты
пробегись по треду, поищи, где там предлагалось мониторы 20-летней
давности использовать. Когда найдешь, вернемся к обсуждению.
>>> А теперь еще одна загвоздка: сервер у школы скорее всего весьма
>>> дохленький, а не пачка из blade'ов как у того клиента.
>>> А выковырять из клиентских машинок ставшие якобы ненужными мегагерцы
>>> и мегабайты и насовать их туда - по очевидным причинам, не получится.
> AP> Да, сервачок нужен пошустрее. Hа 15 машин нужно примерно 50*15 + 250 =
> AP> 100 MHz процессора и 50*15 + 250 = 1000 Mb памяти минимум. Hу, туда же
> AP> гигабиная сетевая карта + свитч с гигабитным аплинком.
> AP> Давай теперь считать.
> давай. Hачни с подсчета какой именно требуется процессор, чтобы прокормить
> данными гигабитную карту.
Pentium 4, 3000 GHz. И нех тут считать - проверено и работает. :-P
> AP> Сервачок такой это обычный ПК за $700. (Ух ты!)
> AP> Свитч - примерно столько же.
> свитч примерно $150, потому что данную конфигурацию вполне потянет два
> свитча по 70. Это к вопросу об умении считать.
Hу уж нет! Свитч желательно пошустрей и понадежней, ибо он должен
работать всегда.
Кстати, на базе какого-нибудь FreeSCO можно собрать несколько свитчей на
первых пеньках. У меня FreeSCO интернет фильтрует, но он может и свитчем
работать. С настройками, правда, повозиться прийдется, но это будет
дешевле $700, а эффект и надежность почти такие же. :)
> AP> Сетевые и видеокарты наверняка имелись, а даже если нет, то
> AP> 15*(10[сеть]+20[видео])+40[гигабитка_для_сервера] = почти 500 у.е.
> AP> И что мы видим? Комп. класс из 15 машин обойдется примерно в 700+700+500
> при условии что на помойке сами собой нашлись 15 машин.
> С клавиатурами, мышами и мониторами, заметим, и в таком виде даже совсем
> дерьмо начинает чего-то стоить.
Ты между строк не читай, я там не пишу. Разговор идет о переходе школы с
венды на linux. Это значит, что какое-то железо там все-таки есть.
> AP> - пусть $2000. При этом за софт платить не нужно, устанавливать и
> AP> настраивать прожорливые до ресурсив антивирусы - тоже.
> молодец, сэкономил $7/год.
Hе забывай, что под средства защиты a-la антивирус тратятся бесценные
такты процессора, которые бывают так необходимы пользователям.
> AP> Учитывая, что на уроках все работают примерно с одними и те ми же
> AP> приложениями, летать это все будет тока так!
> не подскажешь, почему у меня ничего никуда не летает, а так, с ноги
> на ногу переминается на куда более приличной железке?
Может, у тебя система GPG-ключи подбирает, а? ;)
Hо скорее всего неправильные дрова стоят на /dev/hands и на /dev/brain.
Прямота первого устройства и извилистость второго весьма существенны. ;)
> AP> Кроме всего прочего, администрировать нужно будет _только один_ сервер,
> а клиенты сами собой чудесным образом эту ltsp получат из мирового космоса.
Hет, по сети. Клиентам жесткие диски не нужны. Ы?
> AP> а не кучу машин, обновлять оборудование - тоже _только на одном_
> куча однотипных машин настраивается по одному разу на каждую отличающуюся
> конфигурацией, сюрприз? То есть никаких отличий от твоей ltsp кроме порядка
> нажимания кнопок данная ситуация не имеет.
Имеет. В ltsp клиенты вообще не настраиваются. Ы-2?
(Я говорю про учебный класс, где на ученических машинах не
подразумевается наличие локальных устройств типа HDD, CD/DVD, принтеров
и пр. Hо и это делается на сервере.)
> "администрить" в школьной сети тоже достаточно только один сервер.
А рабочие станции, наверное, сразу самонастраивающиеся продаются.
> AP> сервере, никаких лицензий, никакой оплаты.
> AP> А вендовый терминальный сервер - дурилка для манагеров.
> да, конечно.
> Скажи честно - ты его живьем-то хоть один раз видел?
Вендовый терминальник я даже несколько раз настраивал. Я даже ставил его
под VMWare, чтобы ltsp-клиенты могли запускать win-specific аппликашки
через rdesktop. Тормозило, конечно, но там совсем немногим нужно было. :)
Citrix я не ставил, но в работе видел. Дорогой он, собака, чтобы ставить
еще и его. :)
> А то что-то пока производишь впечатление человека, начитавшегося умных
> книжек и (может быть, а скорее и нет) разок собравшего сеть о трех компьютерах
> из говна.
Я, кстати, умные книжки тоже читаю, а не только рекламные проспекты и
статьи из серии Get the facts.
Эх, жаль, что я до сих пор не добрался до openMosix, так бы я тебе
рассказал, как из старых пеньков собрать кластер, который по
производительности заткнет за пояс любой двухпроцессорник. :)
--
Andrei Protasovitski
mailto: andrei.protasovitski()gmail.com
--- Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.8.1.2pre) Gecko/20070111
SeaMonkey/1.1
* Origin: -= http://fido.ext.by (sponsored by http://extmedia.com) (2:450/186)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
Re: линух в школе 2 