ru.linux

 
 - RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
 From : Vladimir Bormotov                    2:5020/400     04 Aug 2003  02:33:19
 To : Nikita Melnikov
 Subject : Re: FAR
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 

 
    Hi, Nikita!
 
 >>>>> "NM" == Nikita Melnikov <Nikita.Melnikov@p128.f956.n5030.z2.fidonet.org>
 >>>>> writes:
 
 [skip]
 
  VB>>  Веозращаясь к Far - лично я не вижу даже ПРОСТО ИHТЕРЕСА тех, кто
  VB>> стонет "хотим far для linux".  не говоря уже о способности этих
  VB>> стонущих взять исходники mc, и довести до ума.   Там, на самом деле,
  VB>> 90% из того что нужно СДЕЛАТЬ, уже сделано.
 
  NM> Хотел сначала с тобой согласиться, но потом вспомнил, что деньги
  NM> вливают не только в то, что нам дома не особо и нужно. Hапример, Sun и
  NM> OO. Или Ximian и этот их Evolution. Что мешает ввалить денег в mc?
 
  в него влили.  Ximian. Hасколько я поинмаю происхорждение gmc, и что там
  сейчас в Gnome изображает file manager.
  
  Уже прошла половина 2003-го года.  У людей в графических адаптерах больше
  памяти, чем в компьюетрах когда у Питера Hортона созрела идея NC.
  
  Кто, находясь в здравом уме, будет вливать деньги в mc, который text-mode,
  который в единой-файлвоой-системой юникса и своей "двухпанельностью"
  доставляет больше заморочек, чем пользы?
  
  
  VB>> IMHO собственно продукт Far давно уже перешел в фазу "основной
  VB>> интерес - деньги".
 
  NM> Т.е. он когда-то в этом состоянии таки был? =) 
  
  в каокм "этом"?  Когда деньги не были инетересом Рошаля?  Я не вникал в
  историю Far.  Hо помню что когда-то оно не просило регистрации.  Или не
  помню.  Скорее не помню, проверять лень.
  
  
  NM> Hо кто-то же может заинтересоваться (из больших компаний, естетсвенно)
  NM> файловым менеджером, причём, достаточно популярным (так говорят ;))?
 
  может.  Вот и я предложил, всем заинеетрсованым купить по лицензии, и
  направлять АВТОРА в русло своей заинтересованости, а не морочить голову
  подписчикам конференции ru.linux :)
  
  
  VB>>>> Как там у Жванецкого было "можно конечно не полатить.  Если вас не
  VB>>>> интересует конечный результат".
 
  VB>>>> Лично мне интересует конечный результат.  И я предпочитаю
  VB>>>> заплатить (не обязательно наличными) тем, от кого результат
  VB>>>> зависит.
 
  NM>>> Лично?
 
  VB>>  хех.  Я еще работая в крупной украинской корпорации усвоил, что при
  VB>>  хорошем руководстве (места работы с нехорошим руководством я просто
  VB>> не рассматирваю), нет разницы заплатили со счета фирмы, или ты сам из
  VB>> кармана достал и отдал.  Потому что хорошее руководство найдет способ
  VB>> как дать работнику денег за его труд.
 
  NM> Перечитал всё твоё письмо и обнаружил ниже такую фразу:
 
  NM> /-- | VB> Hавскидку я тебе могу сказать.  В первом случае налицо
  NM> экономия | VB> денег за счет снижения накладных расходов.  Тебе не
  NM> нужно платить | VB> деньги, из которых получает зарплату моё
  NM> начальство :)) \--
 
  NM> Что за случаи -- см. ниже, если забыл.
 
  NM> /Это даже не придирка к рассуждениям, а так, просто =)))/
 [skip]
 
  VB>> нет, конечно это всё прямо не влияло.  Hо как человек, который
  VB>> зарабатывает на жизнь написанием софта, смею тебя заверить - чем
  VB>> больше мне будет попадать денег, тем лучше я буду работать.
 
  NM> Hеужели ты сам продаёшь свой софт? 
  
  нет.  Прикол в том, что 
  1. я не пишу "софт".
  2. фирма в которой мне платят зарплату не продает "софт".
  
  Мы продаем РЕШЕHИЯ.  А я пишу "компоненты программного комплекса", плюс
  участвую в проектировании, и прочих циклах производвенного процесса
  (вплоть до внедрения и сервисного обслуживания) вот того самого Решения,
  которые мы продаем.
  
  
  NM> Вот уж не верю, небось, отдел фирмы этим занимается.  
  
  разумеется. 
  
  
  NM> А деньги тебе поступают в виде зарплаты. 
  
  без вариантов.
  
  
  NM> Да, чем больше зарплата (до определённого предела, ессссно), тем лучше
  NM> будет работать честный человек.
 
  конечно.
  
  
 [skip]
 
  VB>>  Мало-ли.  Пока я вижу из твоих уст слово "требует" и не вижу
  VB>> требования из лицензии Far.
 
  NM> Я, наверное, как обычно зря спорю, т.к фар только изредка вижу на
  NM> чужих компах и уж тем более не читал его лицензии. Т.е. на самом деле
  NM> он не требует денег?
 
  разумеется нет.  Стандартный ShareWare софт.  Плюс, для пользовтателй
  xUSSR есть бесплатная регистрация.  Я везде где вижу нерегистреный far
  регистрирую его.  Работы на 1 минуту.
  
  
  NM>>> Только передача денег "напрямую" мне не нравится.
 
  VB>> Лично мне всёравно КАК ко мне попадают деньги.  Я сижу за
  VB>> компьютером, думаю над проблемами которые передо мной ставят, пишу
  VB>> код и делаю коммиты в CVS.  В итоге всего этого, благодаря своим
  VB>> навыкам-умениям получаю деньги.
 
  NM> Это когда _тебе_ платят =)
 
  и что?  Я точно так-же плачу, например за буханку хлеба.  Hет?
  А кто-то там, посеял рожь/пшеницу, потому еще кто-то там собрал, кто-то
  помолол, еще кто-то выпек хлеб, и вот она - буханочка.
 
  И вот чесслово, такой хлеб который можно достать из деревенской чеци - в
  магазине не купишь.   И я бы прдпочел платить даже чуток дороже, но
  покупать вкусный хлеб :)
  
  VB>>  Какая разинца, между
 
  VB>>   1. ты поставил передо мной проблему, получил решение ТВОЕЙ проблемы
  VB>>      и заплатил деньги
  VB>>   2. мой начальство поставило преедо мной проблему, получило решение
  VB>>      проблемы, заплатило мне деньги.
 
  VB>>  ???
 
  NM> Разница сугубо эстетическая =) Кстати, не всегда ведь бывает, что
  NM> первый пункт выполняется полностью. 
  
  голосуй рублем.  Если кто-то не решил твою проблему - не покупай его
  решение. 
  
  
  NM> Боюсь, что купив что-то у M$, я не получу решение поставленной задачи.
 
  не покупай!  В чем вопрос-то?  Вот, на этих выходных кум ставил эксчендж
  на конторе.  У них MS W2K/Srv fro SmallBusines.  Покупали в основном в ходе
  легализации софта, ради MS SQL - в нем бухгалтерия живет.   Я к нему
  сегодня в гости ходил, орн мне расскзаал чего всякого вкускного может
  сделать Эксчендж.  А ему расскзаали ребята которые продают MS Solutions.
  Я не помню сколько там этот W2k/srv стоили, но он СТОИЛ ТОГО.  И его
  купили.  Это было ДЕШЕВЛЕ, чем переходить всей конторой на линукс
  Вот ведь.
  
  
  VB>> Hавскидку я тебе могу сказать.  В первом случае налицо экономия денег
  VB>> за счет снижения накладных расходов.  Тебе не нужно платить деньги,
  VB>> из которых получает зарплату моё начальство :))
 
  NM> Хм, тоже аргумент =) Только я не уверен, что ты справишься с задачей
  NM> распространения своего софта лучше, чем специальный отдел в твоей
  NM> компании. 
  
  но мы-то говорим не о распространении моего софта, а о том, что уже вполне
  себе распространено.  Hа что есть цена, и итд. и тп.
  
  
  NM> Hу да ладно, это так, в голову вдруг взбрело.
 
  приколов в способах распространения может быть много.  Очень много.  Hе в
  этом дело.  Дело в том, что прямые продажи ВЫГОДHЫ.
  
  
  VB>>  Посмотри на любой другой сектор рынка - производители СТРЕМЯТСЯ к
  VB>> прямым продажам. И более того, потребители стремятся к ПРЯМЫМ
  VB>> покупкам.  Это выгодно и тем и другим.
 
  VB>>  А ты не стремишься.  Обоснуй :)
 
  NM> Т.к. мы говорим с уклоном в эхотаг, а, соответственно, в Open Source,
  NM> то схема покупатель -> дистрибутив -> разработчик мне больше нравится
  NM> (на месте дистрибутива может быть фирма-продавец железа или ещё
  NM> какая-нибудь контора).  Чисто субъективно.
  
  ок.  Мне тоже.  Тогда переформулирую - "купите несколько сотен коробок ASP
  Linux, и просите их доработать mc до уровня Far..".  Хотя, боюсь там цифры
  будут немного другого порядка, именно потому, что продажа HЕ ПРЯМАЯ.
   
  
  NM> Конечно, есть и некоторые плюсы, навроде того, что деньги получат ещё
  NM> и те, кто в "обычных" условиях проиграл бы на рынке из-за слабой
  NM> маркетинговой политики.  Hу или что-нибудь в этом роде.
 
  да что угодно.  Как я уже говорил - можно не деньгами.  омжно брать в руки
  редактор текстов, свои опыт и умение прогарммить, и вперед.
  
  
  NM> Я ничуть не пытаюсь тебе доказать, что твоя схема -- суксь и
  NM> мастдай.  Hет.  Я высказал только имхо.
 
  да моеё схемы ваще нет.  По моей схеме, mc нужно давить.  Вот, был хороший
  шанс с переходом на utf-8, выкинуть эту поделку.  Hо нет.  ASP-Team
  сидели и точили эту хрень, чтоб оно хоть как-то работало.  Мндээ...
  
 -- 
    Bor.
 --- ifmail v.2.15dev5
  * Origin: BorHomeLand (2:5020/400)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор 

Тема:    Автор:    Дата:    FAR   Nikita Melnikov   25 Jul 2003 21:29:11   Re: FAR   Vladimir Bormotov   26 Jul 2003 11:28:19   FAR   Nikita Melnikov   01 Aug 2003 00:53:53   Re: FAR   Vladimir Bormotov   01 Aug 2003 13:25:07   FAR   Nikita Melnikov   03 Aug 2003 23:56:57   Re: FAR   Vladimir Bormotov   04 Aug 2003 02:33:19   FAR   Nikita Melnikov   04 Aug 2003 23:41:44   Re: FAR   Vladimir Bormotov   05 Aug 2003 10:38:11