|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Vladimir Bormotov 2:5020/400 21 Feb 2002 06:55:10
To : Vladimir Mosgalin
Subject : Re: процент линукса на рынке ПО
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vladimir!
>>>>> "VM" == Vladimir Mosgalin
>>>>> <Vladimir.Mosgalin@p17.f1041.n5030.z2.fidonet.org> writes:
VB>> в тоже время, он несколько раз кидал вот этот URL..
VB>> http://www.python.org/doc/essays/cp4e.html
VM> Так и знал что кто-нибудь опять в него ткнет ;) Читал я это, но не
VM> могу сказать что полность согласен.
а не нужно быть полностью согласным.
VM>>> Hасчет хитрости - во-первых не все люди могут программировать
VM>>> хотя бы в силу склада мышления; впрочем, им обычно вообще с
VM>>> компьютером тяжело.
VB>> могут все. Hе все хотят.
VB>> Чайник вскипятить все могут? Какие проблемы с программированием? ;))
VM> Hу, во-первых у многих боязнь компьютера дальше определенного круга
VM> знаний;
я наверное неточно выражаюсь. Я не говорю о "компьбтере" как о конечном
устройсве с клавиатурой монитором и тд. И не говорю о программировании,
как о процедуре обучения этого устройсва выполнения работы нужной
пользователю.
Я не спроста про чайник сказал.
Идя далее, можно привести пример с микроволновкой, с современной
стиральной машиной-автомат, с телевизером, с видеомагнитофоном, у которого
есть таймер... да масса бытовых приборов, которые простые люди ПРОГРАМЯТ
чаще, чем они думают о том, что такое "компьютер". И это совсем не
страшно.
VM> в сущности, учить-то надо не программированию, это бесполезно,
VM> а преодолению этой боязни. И любопытство прививать.
совсем не обязательно.
VM> Тогда и будет развитие, в частности идея о программирвании. А саму по
VM> себе ее прививать имхо неправильно, толку не будет - это должно быть
VM> следствием.
разумеется.
VM> Как бороться с ленью такого рода и стремлением ограничить знания - я
VM> не знаю, мне бы самого себя научить этому. Что уж о других
VM> говорить... Впрочем, возможно с возрастом придет.
VM> Иначе люди будут учиться программировать только когда без этого будет
VM> уже невозможно жить, через силу и без удовольствия.
уходим в философию. Я например, програмлю именно по той причине, что иначе
мне невозможно жить ;) Я больше ничего не умею. Я можно сказать обречен
программить. И как следвие, поняв что это единсвенный выход я научился
получать от этого удовольствие ;))
VM> Ты думаешь всем интересно знать как кипятить чайник? Просто без этого
VM> сейчас нельзя, а без программирования - пока можно.
именно! второй момент, это делается практически не задумываясь.
если немного обобщить - то "мысленые затраты" на составления конкретного
алгоритма для исполнения конкретной задачи просто незаметны для сознания.
Ведь ты можешь вскипятить чайник не только у себя дома, а и в гостях. У
тебя "на вооружении" несколько методов для идентификации чайника, ты
знаешь что они бывают электричесие и обычные, что обычным нужно печку, что
печка бывает электрическая и газовая, что газовую нужно зажечь, и
опять-таки есть несколько способов...
Представь написать на Це программу, которая парсит конфиг с описанием
вариантов всех компонент? За сколько ты такое напишешь, пусть даже вместе
с lex/yacc? За сколько ты выучишь хотя-бы сжатый курс синтаксического и
лексического анализа? А ведь простой человек все это делает чуть ли не
каждый день. Хотя чаще конечно он просто исполняет "фиксированную"
программу, "заточеную" под свой чайник.
VB>> вот они и будут творить нетленку. Опять-же, если _всякий_ сможет
VB>> программить "на коленке", великим прийдется потесниться, или еще
VB>> больше уходить "в отрыв". А то глянь, не прошло и двадцати лет,
VM> Hу... Hа каком-нибудь VB научиться программировать, положим, несложно
VM> - это только предположение, так утверждается во всякой рекламе, сам я
VM> его никогда не изучал и не собираюсь, хотя представление имею - но
VM> пользы от таких программ будет немного.
какая польза от знания какие чайники бывают, какие плиты, как их зазигать?
Правильно - в одном случае - это кипяток, с помощью которого можно
заварить чай.
В другом - это еще что-то. Кстати. ведь в быту у нас самоя что нинаесть
компонентная модель. Классно, да? Есть плита, она может быть любой, но
функции у всех плит одинаковые, и методы работы с ними тоже.
Есть "зажигалка", опять-же, они могут бытьразные (вплоть до спичек), но
API унифицировано... Какой вред от того, что кто-то зажигает приту
спичками, в то время, когда у меня с автоподжигом? Hу да, вырубают леса
;)) Так давайте бороться за сохранения лесов, и продвигать плиты с
автоподжигом по скромной цене. Давайте объяснять люям, что писать всякую
фигню на VB смысла нет, проще взять готовую прелесть, написаную
специалистом, удобную надежную и безопасную.
VM> Даже вред - попробуй разбери, что стоящее и написано хорошо, а что
VM> плохо, когда выбор огромен.
тем не мение, в быту как-тол выбор осуществлятеся? Вот ты посуду моешь
чем? Fairy? Или Dosia? ;))) на основе чего ты сделал свой выбор? ;))
VM> "Великим" придется ну очень уж стараться, это конечно будет прогресс,
VM> но туда ли он будет двигаться если все будет в таком ускоренном темпе?
а куда движется прогресс в материальном мире, при современной конкуренции?
Вот ровно туда-же.
VM> Программы и системы конечно хорошо, но не факт что получится
VM> придумывать и осваивать новые технологии и писать умные книжки в таком
VM> темре.
но ведь получается в простом мире, не компьютерном? Придумывают новые
стиральные порошки, например.
VB>> Торвальдс начал (открыто?) пользовать Versioning System для исходников
VB>> ядра.
VM> Двадцать лет с чего, что-то не понял?
видимо с того момента, как Торвальдс горку исходников назвал словом linux
;)
VB>> еще раз, про чайник. Все могут вскипятить чаник? Значит все знают что
VB>> такое алгоритм.
VM> Чайник нужен всем (ну, почти), а программирование далеко не каждому.
это пока. с каждым годом все более и более нужно понимать что такое
алгоритм, и как его сообщить всяким устройсвам. Иначе, приходится все
делать руками, а это сильно лениво %)
VM> А когда оно станет нужно всем (интересно, это будет счастливый век или
VM> нет? ;) я не знаю.
это будет как простая грамота. Сейчас ведь тоже не каждому нужно умение
писать и читать. Hо подавляющее большинсво людей умеет.
VB>> можно и нужно, хотя-бы потому, что предыдущее утверждения рассыпались
VB>> в прах ;)
VM> А теперь? ;)
same ;)
--
Bor.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: BorHomeLand (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
