|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Vladimir Bormotov 2:5020/400 19 Aug 2002 15:37:18
To : "Serguei Khvatov"
Subject : Re: [JT] Hекоторые впечатления о <FOO Bar> Linux
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Serguei!
>>>>> "SK" == Serguei Khvatov <xbatob@techno.spb.ru> writes:
VB>>>> согласен, и по этому вопросу претензий к koi8-r не имею. Да я, к
VB>>>> самой кодировке ваще претензий не имею. ;)
SK>>> Имеешь или нет?
VB>> к кодировке - нет. К использованию ее в конце 2002-го года - да.
SK> Замечательный аргумент :-)
кодировка нужна чтоб распечатаь ее описание и повесить в рамочке на стене?
Или для того, чтоб ею пользоваться, а именно кодировать тексты?
SK>>> Совсем недавно ты писал другое - что там чего-то нет.
VB>> .и скоере всего не будет.
SK> Конечно не будет. Проехали. Когда она регистрировалась, принимались
SK> все предложения. Кончилось тем, что в ней есть все буквы русского
SK> языка, она совместима с ASCII, а больше ни на что она и не
SK> претендует. При этих условиях недостатков в ней нет :-)
когдаэто было? Сколько с тех пор времени прошло? Ситуация что,
совсем-совсем не изменилась?
Лично я вижу что ИЗМЕHИЛАСЬ. Поэтому, при всем том, что к кодировке
претензий нет, если есьт возможность пользовать другую кодировку, я
рекомендую пользовать именно другую.
[skip]
SK>>> Приведи пожалуйста свои претензии попонятнее (и не забудь, что KOI8-R
SK>>> - это кодировка только для русского языка)
VB>> идем и читаем RFC на счет KOI8-R, для чего и почему она была
VB>> создана. Сидим, и думаем, какие из причин там перечисленых до сих
VB>> пор актуальны, и в какой степени.
SK> Главная причина была даже не в том, что она была совместима с одной из
SK> кодировок, узаконенной ГОСТ СССР.
замечательно! Классно. Я готов напоить Ache пивом (или что он там
предпочитает пить), за то, что он пропихнул KOI8 на уровень стандарта, за
то, что во freebsd на моей памяти (начиная с 2.1.x) не было проблем с
русским (т.е. я не сталкивался) и так далее. но сейчас это все ИСТОРИЯ.
SK> А в том что она на тот момент была была наиболее распространенной.
ключевые слова "на тот момент". Hо сейчас-то, момент уже давно не тот!
SK>>> Тогда какого черта при живой КОИ
VB>> что такое "живое КОИ"?
SK> Только не говори, что она пракчически не употребляется или когда-то с
SK> момента принятия была малоупотребительной
уоптребляется. Hо я (может быть я и не прав) понимаю слово "живой" как
"развивающийся". К сожалению, KOI8-R не развивается в соотвевии с
изменяющимися потребностями. Иначе, например почему пришлось создавать
KOI8-U, почему не расширили/изменили спецификации KOI8-R?
нет, не нужно мне объяснять про koi8-u. Я немного помню дискусии в
украинских группах новостей, и так далее...
SK>>> с достаточным количеством возможностей для расширения (а она была
SK>>> принята как ГОСТ в 1974 году) появились "альтернативная для IBM PC"
SK>>> (еще и основная была), iso8859-5, Mac-овская, и, наконец, cp 1251?
VB>> Мы будем спорить о причинах копаясь в истории, или посморим на
VB>> РЕЗУЛЬТАТЫ, и подумаем какой из результатов наиболее ровно применим
VB>> в текущий момент?
SK> Применимы все кодировки одинаково. Просто я эту песню слышу
SK> регулярно. Вот и решил вспомнить о том, что уже было, и не раз.
неодинаково. Вот ведь, в чем проблема-то. Что неодинаково.
VB>> количесво наобходимых перекодировок при обмене текстовой информации
VB>> записаной в кирилице. Это даже не говоря уже о том, что
VB>> преобразование CP1251 -> KOI8-R не всегда возможно без ПОТЕРИ
VB>> информации. В то время как преобразование KOI8-R -> CP1251 возможно
VB>> всегда, и без потерь.
SK> Если там только русский и английский язык - потерь не будет.
а если украинский? Еще говорят у белорусов есть какие-то осбенности?
SK>>> Только я таких войн уже несколько пережил (первая была ASCII vs EBSDIC
SK>>> -- в русском переводе КОИ/ДКОИ :-) и догадываюсь, чем это кончится
VB>> тем, что KOI8-R начнет активно умирать как только можно будет пользовать
VB>> UTF-8 в подавляющем большинсве софта.
SK> Так они все будут умирать, потому что unicode - это более радикальный
SK> подход. Все остальное - это полумеры.
дык. тут консенсус. еще раз, может меня "как-то не так поняли".
Я сам пользую koi8-r. И буду пользщовать до тех пор, пока не выползет
utf-8 в употребимом без особых напильников виде. Hо это не значит что у
koi8-r нет проблем, и что кроме нее нет никаких алтернатив.
Судя по твоим-же словам выше - "применинмы все кодировки одинаково".
Я вполне допускаю что в тех ситуациях с котоырми тебе довелось столкнуться
это так и есть. В тех, с которыми довелось столкнуться мне, cp1251 иногда
бывала более удобной.
SK> P.S. Я в конце концов знаю только два языка, а вот жена еще немножко
SK> знает хинди. Что самое удивительное, с этим языком проблем меньше :-)
увы, не знаю хинди. Hо склонен считать что пороблемы не у языка, а у
людей. Hо это совем другая тема.
--
Bor.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: BorHomeLand (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
