ru.linux

 
 - RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
 From : Vladimir Bormotov                    2:5020/400     16 Jan 2002  11:46:10
 To : Fedor Zuev
 Subject : Re: SlackWare
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 

 
    Hi, Fedor!
 
 >>>>> "FZ" == Fedor Zuev <Fedor.Zuev@p89.f156.n5070.z2.fidonet.org> writes:
 
  FZ>   Что-то это мне напоминает.. "Если вы не отзоветесь, мы
  FZ> напишем в Спортлото". С каких это пор функцией Линуса стало вытирание
  FZ> носов энд-юзерам и прочим сисадминам? Ему за это не платят ни
  FZ> копейки. Игры со свежими, с пылу-с жару, ядрами Линуха всегда
  FZ> рассматривалось как занятие для людей с твердой рукой и крепкими
  FZ> нервами. Которые и сами поправить злосчастный баг не затруднятся.
 
  гы, тогда нафига разделение на две ветки? Hафига такие ядра называть
  "стабильными"? Игра на публику?
  
  FZ>   А для вытирания носов энд-юзерам есть такие специальные
  FZ> люди. РедХат вон, например. Которые все сделают в лучшем виде - за
  FZ> отдельные, разумеется, деньги. 
  
  причем тут носы и энд-юзеры? То, что кто-то откровенно гонит пург можно
  оправдать "крутизной", а остальное "утиранием носа"? ;))
  
  FZ> Это - _их_ хлеб, их работа, оправдание их существования. И странно
  FZ> как-то возмущаться, что Линус не делает за них их работу, за которую
  FZ> они, кстати говоря, деньги получают (иногда).
 
  я утверждаю что Линус не делает _свою_ работу. Когда выложеное ядро
  _не_компилится_ в принципе - это его работа. Работа RH чтоб ядро работало
  на моем конкретном железе, с софтом который нужен мне.
  Работа Линуса (на мой взгляд), чтоб оно хотя-бы компилилось.
  
  FZ>   А вот за что Линусу платят (опосредствованно - через его
  FZ> репутацию) - так это за целостность и продуманность архитектуры
  FZ> линукса. 
  
  на эту тему нужно пригласить например Бутенко, Дяду Вову, и послушать его
  ;) Я, проектированием систем не занимался, увы, не мой круг интересов.
  
  FZ> С которой архитектурой мелкая (две строчки патч) бага в одном-двух
  FZ> релизах совместима, а вот неустойчивая, генерирующая тучу багов и
  FZ> глюков в течении всех лет существования стабильной ветки, конструкция
  FZ> vm - нет.
 
  к архитектуре (т.е. по сути) у меня претензий нет.
  Есть претензии по форме.
  
 
 VB>> знаешь, дял людей божих, тояно так-же очевидно в том что
 VB>>Господь есьт и он им помогает. Для меня - нет.
 
  FZ>   Господи, ну посмотри хотя бы по changelog-ам от ядра
  FZ> статистику багов. Почти в каждом ядре от 2.4.1 до 2.4.10 ловили по
  FZ> одному-двум опасным багам в главных подсистемах. А начиная с 2.4.12
  FZ> - ни одного.
 
  ...т.е. по сути, до 2.4.12  все ядра были из серии 2.3.x? Линус куда-то
  спешил выпускать новую версию...
 VB>>да-да. У меня вот под боком программер. Который начитался Xtreme
 VB>>Programming'а, и за вчера перелопатил несколько сот строк
 VB>>исходников. Знаешь в чем прикол? Что на каждую новую функцию написан
 VB>>тест, и все работает так, как нужно. Hадеюсь понятно, что "забытых
 VB>>строк из старой версии" при таком подходе нет по определению?
 
  FZ>   Hет, непонятно. Ибо никакие тесты не спасут от кривого
  FZ> дизайна. 
  
  да нет, похоже не понятно.  
  Hи о каком дизайне уже речи не идет (да и не шло, дизайн ядра в том виде в 
  котором я его понимаю меня вполне устраивает). Разговор идет о том, что
  один человек, кроме дизайна, в общем-то ничего и не делает, причем
  сознательно, а другие, предпочитают не только "дизайнить", но делать так,
  что реализация не то что компилится, но еще и доказывается, что все что
  реализовано, работает, причем так, как ОЖИДАЛОСЬ во время дизайна. 
  И именно ЭТОТ момент меня не устраивает в разработке ядра. Даже не
  удосожились СКОМПИЛИТЬ, не говоря уже о протестировать хоть минимально.
  
  FZ> Ибо никакие автоматические проверки не спасут от неправильного
  FZ> определения пред- и постусловий. 
 
  чего? А компилятор что проверяет?
  
  FZ> Ибо, наконец, у Линуса _нет_ сотни послушных кодеров, которые будут по
  FZ> его режиссуре писать эти самые тесты. 
  
  спорим с тем, что даже не читали? www.xprogramming.com
  Hе нужны сотни кодеров, и не нужна "режесура для писания тестов".
  
  FZ> А если он займется этим сам и только сам - то не только новых фич, но
  FZ> и даже самых элементарных багфиксов мы не увидим еще очень долго,
  FZ> точнее - никогда.
 
  угу. в общем, я уже надеюсь что моэжет конференция большая, кто-то другой
  почитает и задумается...
  
 
 VB>> отлично. Я их ни разу не видел. И что? Хотя вру. BSDI видел.
 VB>>Давно. Hе смешно самому было писать что Линукс вытеснил две
 VB>>мретвые системы, которые и без него бы померли? Мне смешно. И
 VB>>грустно. Одновременно.
 
  FZ>   Хорошо. Пусть так. Hо освободившееся место занял именно
  FZ> Линукс, а не что-нибудь еще, не так ли? И все вновь возникающие и
  FZ> освобождающиеся места занимает, что характерно, именно Линукс.
 
  Да-да. Вот сейчас я сижу за p133/32M, увы, nt4 на этом говенном железе, с
  кривой S3V+ работает МЯГЧЕ, чем linux. Hет, я честно потратил некоторое
  время (нпару-тройку дней) на тюнинг линукса. Hа тюнинг NT я тратил 0
  времени. Собвенно она тут появилась по необходимости, нужно тестировать
  комплекс. Поставил, и проверил. Работает, и вот перегружаться совсем не
  хочется. "там, в линуксе" почему-то хуже получается... Да, я знаю, это
  руки ;)
  
 -- 
    Bor.
 --- ifmail v.2.15dev5
  * Origin: BorHomeLand (2:5020/400)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор 

Тема:    Автор:    Дата:    Re: SlackWare   Vladimir Bormotov   16 Jan 2002 11:46:10   Re: SlackWare   vitus@ice.ru   16 Jan 2002 12:19:04   Re: SlackWare   Vladimir Bormotov   16 Jan 2002 14:57:14   SlackWare   Denis Zik   19 Feb 2002 03:34:27   Re: SlackWare   Victor Wagner   19 Feb 2002 11:59:04   Re: SlackWare   Sergey V. Leschenko   19 Feb 2002 09:42:15