|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Vladimir Bormotov 2:5020/400 03 Jun 2002 21:54:14
To : Ilya Anfimov
Subject : Re: KDE - пропали русские буквы из меню
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Ilya!
>>>>> "IA" == Ilya Anfimov <ilan@adt.ru> writes:
>> IA> Что, так и будем каждые пять лет радостно переоткрывать ойкумену?
>> не будем. Будем пинать авторов.
IA> Чтобы они, типа за нас там всё переоткрыли? :-) Ты, видимо не понял
IA> претензии.
не, я понял. Пинать в разрезе что мол, все уже придумано, нужно или взять
готовое, или сделать лучше. Делать хуже не нужно.
>> IA> Или всё-так желательно чтобы разработчики новых библиотек иногда
>> IA> читали то, что до них написано?
>> очень желательно. Hо ведь крик "ваша либа кривая, давать" совсем не
>> способвует тому, чтоб разработчик прислушался, так ведь?
IA> Тот, который разрабатывает либу -- да.
я считаю что в первую очередь нужно чтоб тот который разрабатывает либу
понял. От того как он понимает зависит понимание всех остальных.
IA> Те, кто собираются разрабатывать -- вполне вероятно, что прислушаются.
IA> Те, кто выбирают либу -- возможно, что тоже.
прислушаться - это одно. А потом взвесит всякие "за и против", и
получится что "выбор пал таки на gtk". Потом берут туториал, и пишут так,
как писал разработчик (туториал скорее всего разработчик написал), который
не прислушался к крикам "давить", в том числе в виду их
неконструктивности. ;(
>> IA> С ресурсами и нормальной сетевой прозрачностью -- болт.
>> мне сложно судить. У меня везде случай 1-1-1.
IA> А я такого случая никогда в юнихах не видел. Hе склалось.
повезло! :)
IA> Вывод: может, у вас там их готовить подобным образом не умеют?
не хотят. Берут калькулятор в руки, и считают. Даже если
железо+настройка получается "столько-же или дешевле", есть пункт
"администратор" ("обслуживание"). Который при наличии слова *nix в своей
формулировке получается ощутимо больше денег в месяц. Это помножается на
12, и...
IA> А то вот в маздае тоже в основном 1-1-1. Там что-то иное
IA> воспринимается просто-таки как извращение.
на самом деле, у нас везде на w2k поставлен cywin, и мне если нада, я туда
по ssh хожу. Даже пытались XFree86 под CygWin поднимать, и на freebsd
ходить, но как-то там с локалями не очень все как хотелось бы... Hа
линукс я уже не стал и пробовать, машинка дохлая для multiuser, да ленива.
но это все "внутри", простым людям такое сложно показать. А реальным
клиентам, так ваще. "Дикие люди, дети гор..." :)))
может через годик будет реально...
[skip]
>> Лично для меня pygtk это было так "по приколу". Реальным production
>> system мы интерфейс пишем на wxPython ;)
IA> Тоже, кстати, дельный вариант.
да я боюсь что ваще все плоха, и все нужно самим писать.. Одна беда - все
сам не напишешь :((
[skip]
>> Hе native оно. Очень похоже, но не совсем. Правда тут только
>> "отдирающиеся менюшки" можно упомнять, которые в полноценное окно
>> первращаются.
IA> Я это, кстати, тоже всегда считал за большой плюс.
а я в зависимости от. В win* принято "часто нажимаемые" вещи в toolbar в
виде кнопочек вытаскивать. У меня "графический десктоп" начался на
win3.0, и другие подходы мне непонятны. Hа небольшом мониторе (<=17")
оторваная менюшка в которой разборчиво написаны пункты слишком много места
занимает. Я себе на 19" такое позволяю только в gimp, если напирмер
кардрирую пачку фоток, поворачиваю кого куда, и процее по мелочам. И то
не всегда. И оно у меня мелким шрифтом, раза в полтора меньше чем вот в
этом xemacs'е текст.
IA> Со времён xview, где это было красиво интегрировано в wm.
да, в WMaker менюшки красиво отрываются. Тоже иногда пользую.. но очень
редко. Все что нужно вызывать висит в клипе. А, rxtv в доке, он нужен на
каждом workplace.
IA> Впрочем, VW считает это за минус. И жаловался как-то здесь, что ему
IA> приходится у каждой Tk-шной программы проходить и это отдирать :-).
с элементами управления я считаю нужно четко сориентировать пользователя,
а вернее представить что человек делает, и как.
Для меня и кучи моих знакомых - меню это в первую очередь способ познать
функциональность программы. Как справочник по функциям, которые доступны
пользователю. Структурированый.
Ты выдираешь листочки из справочника, и кладешь их под стекло на столе,
чтоб подсматривать? Я нет. Место на столе ограничено, а на листике
(который можно даже не выдирать а например отксерить) обычно не более
половины полезной информации. И нужна она не в том виде, как там. В
итоге, мне удобнее пеерписать/переоформить и сделать другое представление.
на экране - это toolbar.
Причем с иконками без подписей, ибо опять-таки место много занимает. Hе
люблю подписи под катинками, в первую очередь нахожу как их оторвать и
отрывю. Подписям к иконкам место в tooltip.
Итого, получаем toolbar, с квадраными кнопочками, который опционально
можно оторвать от окна, и разместить где-то в более удобном месте (чтоб
меньше мышкой елозить во время работы). И штука получается более приятная
и компактная.
>> объяснять сложно почему оно вот "немного не такое". Потому что он в итоге
>> говорит "нафиг оно мне ваще нужно, хочу чтоб было вот так, и никак иначе,
>> я так привык, и так хочу".
IA> Ты будешь смеяться, но они это говорят независимо от того, как ЭТО
IA> сделано. Это зависит только от того, на что ты сможешь обратить
IA> внимание на демонстрации.
угу. Hо на демонстрации внимание обращают на "тактико-технические
характеристики". Потмоу что демонстрация проводится в первую очередь тем
людям, кто принимает решения, а они обычно о проблемах конкретной девченки
знают не сильно много. Вот когда уже "оно все куплено и поставлено", у
этой девченки есть два варианта - задалбливать сапорт, который может (и
пока вроде успешно это проделывает) гнуть палку, что так как сделано это и
есть правильно, или сказать своему руководсву, и тогда все пойдет "в
обход" - ее руководво скажет нашему, наше задолбит нас и/или сапорт :))
--
Bor.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: BorHomeLand (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
