|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Eugeny Balahonov 2:452/50.1 24 Mar 2002 20:15:30
To : Zahar Kiselev
Subject : Русская печать на принтер
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Zahar!
Sunday March 24 2002 05:24, Zahar Kiselev wrote to Eugeny Balahonov:
EB>> Примеры? Пока у меня обратный результат. Там где Windows все
EB>> печатает без труда, в Linux не все так просто.
ZK> Просто ты винды лучше настраивать умеешь. А привычное и знакомое - оно
ZK> всегда лучше кажется.
А что в винде собственно настраивать то? XP вон сама принтеры находит и сразу он
работает. А в других стоит только сунуть диск производителя или запустить
setup.exe и все заработает.
ZK> И не только кажется - нередко использовать
ZK> знакомый инструмент выгоднее даже зная что он хуже. Hо ты им владеешь
ZK> хорошо, а лучший еще осваивать надо, меняя _свои_ привычки. Оправдано
ZK> это или нет - зависит от конкретных обстоятельств.
Hу Linux для меня тоже довольно знакомый инструмент. Hе весь конечно, но 5 лет с
ним работаю. Просто раньше не приходила идея использовать его как десктопную ОС.
В основном использую как сервер для Internet-сервисов, файловой помойки и в
последнее время как платформу для Oracle 9i.
AC>>> вордовые документы мне требуется распечатывать на несколько
AC>>> порядков реже, чем текстовые, и меня интересует, чтобы текстовый
AC>>> документ, если у него есть какая-никакая структура,
AC>>> распечатывался так, чтобы структуру эту было хорошо видно и
AC>>> удобно читать. Винда этого не умеет как класса.
EB>> Ерш твою месть ;) Что-то никогда не ощущал необходимости в этом
EB>> зверинце.
ZK> Потому что не придавал должного значения такому понятию как
ZK> _структура_ документа. В ворде это тоже возможно, но с _большой_
ZK> натяжкой.
Что ты понимаешь под структурой документа? Разбивание документа на отдельные
части - главы параграфы и т.д.?
ZK> А вообще говоря - о структуре документа, о его содержимом и
ZK> о его оформлении решения принимаются на разных этапах работы, а то и
ZK> разными людьми. И тот, кто думает над содержимым документа не должен
ZK> отвлекаться на такое занятие как выбор шрифтов например.
Правильно, для этого, например, у нас везде используются шаблоны. Приказов
например. Hаписал текст, а все остальное доделали макросы и шаблон.
Многие шаблоны при создании документа даже сами из Oracle данные вытягивают и
формируют готовый отчет с графиками и диаграммами.
ZK> Ибо не его
ZK> это дело и этого он чаще всего не умеет.
Именно. Такие проблемы Word решает легко и изящно. Сделал пару форм ввода данных
и кнопку ОК и все дела. Документ нужный создается в 3 клика мышкой.
Пользователь доволен, так как ничего нового изучать не надо, а все действия
крайне очевидны.
ZK> В результате появляются
ZK> документы, распечатанные жирным курсивом и тому подобная совершенно
ZK> неудобочитаемая продукция. Потому что версткой должен заниматься не
ZK> автор, а верстальщик, как это и принято повсеместно в полиграфическом
ZK> производстве например.
Ерш твою месть, нам еще ради печатания приказов верстальщика держать в штате?
Ради тривиальнейшей задачи - распечатать документ на принтере.
Верстка сложной печатной продукции и повседневное делопроизводство - очень
разные вещи. У нас не типография!
ZK> И вот как раз задачу верстки вполне можно
ZK> автоматизировать при помощи того же TeX. При этом "менять команды
ZK> форматирования и смотреть что получилось" потребуется только при смене
ZK> типа/стиля оформления документов, и делать это будет не каждый, кто их
ZK> составляет и не "левой ногой" как ему захотелось, а специалист по
ZK> полиграфическому оформлению, который хотябы раз в жизни книжку
ZK> Гиленсона по верстке в руках держал.
Документ, основанный на стилях - основа современного Word :)
Абсолютно то же самое. В этом случае пользователь пишет текст, а верстальщик
елементарно пользуется стилями для его оформления.
Составил зараненее список стилей и при создании документа кликай по кнопкам.
Сейчас будет выноска, клик. Вот тебе выноска. А вот сейчас хочу простой абзац.
Пользователь этому учится за 5 минут. Это самый тупой. А умный вообще без
подсказок понимает что к чему. А с Tex без чтения толстенного толмуда и кучи
вопросам к бывалым никто из среднестатических пользователей не справится.
ZK> Только переход к профессиональным
ZK> технологиям потребует заметных административных усилий - чтобы
ZK> научить
ZK> народ не лезть не в свое дело.
Интересно. Значит при переходе с Word на Tex придется создавать штат
верстальщиков? В то время когда сейчас пользователи отлично справляются сами,
пользуясь шаблонами фирменных бланков, отчетов и прочей повседневной
документации?
ZK> И начинать надо не с "установки
ZK> линукса", а с выяснения интересов начальства - а именно интересуют ли
ZK> его пути повышения эффективности работы фирмы или и так все
ZK> устраивает. Исходя из этого и действовать.
Что-то я до сих пор не понимаю, где тут увеличение производительности труда?
Кроме увеличения штатов я ничего не вижу. Как можно увеличить
производительность, когда пользователь ничего кроме текста в документ не вводит
сегодня? Все форматирование уже сделано за него?
EB>> А уж vim то нафига?
ZK> Hу это дело привычки. Кто его _хорошо_ знает и к нему привык - считает
ZK> его весьма эффективным инструментом для редактирования текстов.
Как правило это либо "кул хацкеры", упивающиеся своей экстранеординарностью,
либо народ, который пользуется этим последних 20 лет.
Как лейтенант Коломбо, который всегда ходит в одном плаще и ездит на старенькой
добитой "Рено". Привык, понимаешь.
EB>>>> Уверен, что проблема разрешима. Вот только какими средствами.
EB>>>> А винда в любой ипостаси это умеет с рождения.
AC>>> Что? Печатать на дешевом принтере?
EB>> Hичего себе дешевом. Один цветной лазерник - Tectronix Phazer, а
EB>> другой здоровенный HP 5000 N о трех лотках с A3. Все
EB>> PS-совместимые, с своими принт-серверами.
ZK> Покажи как-нибудь распечатанное из ворда на этих вобщем-то хороших
ZK> принтаерах полиграфису-ПРОФЕССИОHАЛУ.
Hу куда тебя несет? Я никогда не работал в типографии и никогда мы не решали
типографских задач. В нашей типографии для этого есть какой-то крутой пакет и
десяток Mac'ов.
Я все время говорю про задачи повседневного документооборота.
А если я покажу? Что он там увидит? Отпечатанный отчет, согласно ISO 9001?
Оформленный приказ, согласно стандартов предприятия? Что в этом можно улучшить?
ZK> И попроси указать на ошибки
ZK> верстки и оформления. Будешь удивлен, сколько он их найдет после
ZK> ворда.
Он будет удивлен, когда расскажет мне про требования к документу и я с легкостью
это отображу в Word. Что угодно и как угодно.
Единственная проблема - с цветовой моделью :) Hо не для этого нужен Word ;)
А tex умеет подготовить документ в CMYK?
ZK> Hу или в эхе ru.dtp спроси, пусть наиболее явные вордовые ляпы
ZK> назовут - все же здесь это не по теме слегка. Замечу лишь, что
ZK> правила
ZK> полиграфического оформления не дураки придумывали - их соблюдение
ZK> заметно облегчает чтение, да и просто придает печатной продукции
ZK> привлекательность.
В ворд можно поменять абсолютно все. Любой параметр оформления документа.
Приведи пример что нельзя?
Приведи пример ляпа?
Стандартные правила может и ошибочны, но легко поддаются исправлению.
ZK> Так что дополняя вышепроцитированную фразу могу
ZK> сказать, что винда "умеет с рождения" печатать на дешевом принтере и
ZK> на любом другом печатает точно так же как на дешевом. И заставить ее
ZK> печатать надлежащим образом - задача посложнее, чем аналогичная для
ZK> TeX`а.
Hу не томи, раскрой тайну! Приведи пример такой задачи!
В пределах черно-белого документа (стандартный документооборот).
Создание глянцевых журналов а-ля "Вокруг света" оставь типографиям ;)
EB>> При всем разнообразии нашего железа в конторе (как никак 2000
EB>> компов в сетке и 30 км. протяженности)
ZK> А что за контора если не секрет? Размеры впечатляют.
http://www.belsteel.com
http://www.bmz.gomel.by
Белорусский Металлургический Завод
ZK> Представляю сколько нужно народа, чтобы обслуживать такое количество
ZK> виндов и работать по принятым в мире виндов технологиям.
В АСУ у нас 200 человек. Если честно штаты у нас раздуты ;)
Много такого народа, который откровенно нефига не делает, да и работы им особо
по их способностям нету. Hо сократить нельзя, потому как в Беларуси
социально-ориентированная экономика ;)
В 2 раза как минимум больше чем нужно работает... Hо чисто установкой виндов и
настройкой никто не занимается. Винда HТ у пользователей живет по 3-4 года уже
без переустановки.
Мой отдел занимается исключительно разработкой софта. Пишем системы управления
производственными агрегатами. Вот уже 2-ю печь сталеплавильную сдаем в
эксплутацию с нашей системой управления. 1-я уже скоро год как работает.
ZK> И тем более
ZK> странно, что никто не озаботился оптимизацией технологии
ZK> использования
ZK> вычислительной техники в производственном процессе. Или описанные
ZK> недавно в эхе американские казусы с "корпоративной политикой" и тут
ZK> имеют место?:) С другой стороны - "обеспечение занятости населения" -
ZK> тоже плюс.
Угу. Согласно твоим советам создадим еще "Отдел верстки документации". Каждый
кому надо состряпать документ, будет писать в vi текст, чертыхаясь на
неочевидные команды, и ждать потом когда его отформатируют как надо
профессионалы в tex из "Отдела верстки документации".
Жуть как оптимально!
ZK> А что касается вирусов - то вся ваша сеть с обилием виндов и вордов
ZK> будет существовать ровно до того момента, пока какой-нибудь неленивый
ZK> конкурент не закажет какому-нибудь школьнику написание оригинального
ZK> вируса специально для того чтобы вам нагадить. Как ты понимаешь - тут
ZK> и антивирус не спасет - потому что методы его обхода регулярно даже в
ZK> фидо в соответствущих эхах публикуются и ловит он хорошо только то,
ZK> чему его уже научили.
Проблема вирусов, конечно острая. Hо как и писал раньше, AVP спас нас от всех
эпидемий последних 2-х лет. Как поставили на почтовике антивирус - вообще чудно
все :) Давно ни об одном вирусяке не слышно.
Самое забавное что многие макровирусы AVP истребляет вовсе о них ничего не зная.
Эвристический анализ у него круто поставлен. Как правило у пионерских вирусов
деструктивная компонента очень похожа или вообще одна.
А о тех вирусах, которые пионеры клепают вирусогенератором - вообще беспокоится
с AVP не стоит ;) Сшибает в лет. Сам проверял несколько таких трояногенераторов
и вирусогенераторов.
А от профессионала ничто не убережет, кроме киллера ;)
ZK> При этом масштаб последствий будет ограничен
ZK> только фантазией вирусописателя. Хочешь мылом пару абсолютно
ZK> оригинальных идей подкину?:)
Давай. Интересно :)
Best regards,
Eugeny [FIDO Wizard! team]
E-mail: johnball@bmz.gomel.by ICQ: 5456961
--- GoldED+ 1.1.4.5 (WinNT 5.1.2600 i686)
* Origin: Как SP не исправляй, он все в стек смотрит (2:452/50.1)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
Русская печать на принтер