|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Ilya Pogrebenko 2:5030/1317 11 Sep 2002 19:41:16
To : Victor Wagner
Subject : програманье << совет
--------------------------------------------------------------------------------
VW>>> естественно, все равно придется делать интерфейс достаточно
VW>>> разным для разных платформ.
IP>> Что значит "достаточно разным"? Писать свои участки кода разных
VW> Это значит, что у пользователя другие пальцевые привычки. Hапример,
VW> пользователь X11 привык, чтобы по средней кнопке мыши осуществлалась
VW> Пользователь Windows привык что clipboard - это единственный способ
VW> копирования текста, и управляется Ctrl-C,Ctrl-X,Ctrl-V (что в X-ах
в принцие, согласен (хотя у меня такой проблемы нет - где живу - там пользуюсь
нативной распальцовкой...). С другой стороны если я чувствую, что душа требует
писать кросслатформенно, то придется писать кроссплатформенно. И это факт :)
К тому же т.к. цель состоит частично в самообучении, то не хочеться привыкать к
чему-то конкретному (winapi там...)
IP>> В данном случае мне надо по минимому - менюшку, хоть убогую, и
IP>> возможность рисовать примитивы (точки, линии...). Хотя было бы
IP>> полезно изучить что-либо более мощное...
VW>>> Судя по описанию задачи подойдет, например wxWindows или fltk.
IP>> что представляют из себя эти две? они не анархичные?
VW> Что значит анархичные?
ну что-то древнее и используемое только фанатиками :) типа turbo vision
VW> fltk - весьма концептуально целостная вещь. Про wx не скажу - не писал
VW> на ней, но зато она обеспечивает максимальную "нативность" интерфейса,
VW> так как является враппером вокруг мотифа или гтк в unix, и вокруг
VW> родного GUI в windows
это хорошо. Hадо подумать в эту сторону. Можно ли достать документацию
(желательно, конечно, на русском, но я не надеюсь...) по этим двум вещам? Как
они по сложности к плане изучения?
VW>>> Можно использовать и gtk или qt, но тогда получится интерфейс
IP>> не есть ли gtk для w32 по сравнению c gtk for unix... набором
IP>> костылей? (типа kylix`a по ставнению
VW> gtk for unix это хуже чем набор костылей - это набор граблей.
а qt? вроде, достаточно перспективная...
VW>>> не "под x11", а "под GNOME" или "под KDE", да и под Win32 будет
VW>>> смотреться не шибко родным.
IP>> не родным - убого? или просто "по другому"?
VW> Hе следует упускать из внимание писхологию пользователя windows.
VW> Для него все что не поддерживает привычных ему шорткатов, его любимой
VW> темы и т.д - убого.
в конце концов поддержка шорткатов не так уж и сложна... Я имел ввиду
непривычность самой рожи. Хотя пользуются же, например, выньампом...
VW>>> 1. А зачем, собственно, писать на С/С++? Эти языки - это большая
VW>>> (Tcl,Python,Ocaml, Ruby,Perl), а к С прибегать только для
VW>>> наиболее
IP>> Я изучаю c/c++. Думаю, что с самим языком я скоро разбирусь.
IP>> Хочется получить
VW> Hе думай. Потому что C и C++ - два принципально разных языка.
как-то мне это не прочувствовать...
VW> Вообще поймать бы того человека, который стал тебя учить C/C++ не
VW> научив сначала программированию, и погнать бы из преподавания поганой
хм... а что значит уметь програмировать? Проблема в том, что "програмирую" я уже
довно, а не сейчас взялся с нуля за С. Только все это было не систематично и
вечно на одном и том же уровне (ДТЮ, потом в школе, затем кружок при институте,
теперь в институте). Получается, что теории и основ более чем достаточно.
Поэтому теперь хочеться выйти на качественно другой уровень.
VW> Преподавать C и C++ как первые языки, даже не объяснив человеку в чем
VW> между ними разница - только людей портить.
ну не первые... бейсик, паскаль, ассемблер... Hо все на уровне "лаб"
VW> Впрочем, у тебя есть возможность самостоятельно исправить всю
VW> кривизну, которой обладает ваша учебная программа. Для этого нужно
VW> самостоятельно читать умные книжки, написанные авторами
да программа тут не причем. По идее у ПРИКЛАДHЫХ МАТЕМАТИКОВ и информатиков
никто упор на рограмирование делать и не будет - так это так - для общего
образования.
VW> Я не думаю что изучение сначала Кернигана и Ритчи, а потом
этих товарищей я прочитал. Правда опять же практика сильно отстала от теории. В
теории я могу все расписать и об[яснить, а вот что-то написать - значительно
сложнее (сказываются года долбанного паскаля)
VW> Страуструпа, которого следует рассматривать как диалектическое
Страуструпа я, боюсь, не осилю...
VW> отрицание (надеюсь, философии-то тебя выучили, или ее тоже преподавал
VW> какой-нибудь старый маразматик с дипломом "История КПСС"?) языка C -
еще не было...
VW> не лучший способ выучить программирование. Hо во всяком случае это
VW> реальный способ его выучить. В отличие от того курса где
VW> рассматривается язык C/C++.
мне очень нравиться книга тов. Павловской Т.А. "С/С++. Програмирование на языке
высокого уровня (учебник для вузов)" Питер, 2002
Татьяна Александровна Павловская - преподаватель СПб Института Точной Механики и
Оптики (ТУ)
"Задача данной книги - дать краткое и четкое изложение языка С++ в соответствии
со стандартом ISO/IEC 14882. Она предназначена для студентов, изучающих язвык "с
нуля", но будет полезна и более искушенным в програмировании. Цель, которая
ставилась при написании книги - дать правильное представление о возможностях
языка С++ и способах их применения, толчек к дальнейшиму изучению этого и других
языков програмирования и ключ к пониманию современных об[ектно-ориентированных
технологий."
Часть первая. Структурное програмирование
Часть вторая. Об[ектно-ориентированное програмирование
Часть треться. Стандартная библиотека
VW> Еще рекомендую книжки Кернигана и Пайка "Среда программирования Unix"
VW> и "Практика программирования". Именно в такой последовательности. Ибо
VW> понять сравнение языков, которое дается во второй, не имея
VW> представления о хотя бы половине из них - тяжело. А по первой книге ты
VW> получишь представление о sed, shell, awk и yacc.
Думаю эти книги хороши для расширения кругозора, повышения опыта... но уже при
наличии чего-то конкретного
IP>> Думаю придумать какое-нить разумное по сложности задание и
IP>> постепенно его сделать. Основная суть проекта будет в разработке и
IP>> реализации алгоритма
VW> Разумное по сложности задание для новичка на языке C или C++ это
VW> програма, которая читает данные в текстовом виде со stdin и пишет
VW> результат в текстовом же виде на stdout.
в таком случае я уже не новичек :) такое я могу :)
VW> Для красивой визуализации результата лучше привлечь какую-нибудь
VW> внешнюю программу - gnuplot или xfig.
желаемый проект - самоцель, а не необходимость...
--- Он нашел её на последнем дыханье, провожая взглядом простые глаза.
* Origin: wq<Enter> (2:5030/1317)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
програманье << совет 
