|
ru.internet.business
- RU.INTERNET.BUSINESS ---------------------------------------------------------
From : Dmitri Zhabinski 2:5090/105.59 26 Jul 2003 12:57:40
To : Vladimir V Teplouhov
Subject : Как заработать в интернет?
--------------------------------------------------------------------------------
25 Jul 03 09:04, you wrote to me:
VT>>> идея не проблема,
DZ>> Как раз таки проблема. Всё что можно написать, уже написано...
VT> Проблема в том, что что-то такое попадается только как побочный
VT> продукт, если занимаешься чем-то отличным от кодирования. Просто
VT> так сесть и придумать что-то почти не возможно, это да.
Если ты хочешь делать бизнес на идеях, то тебе придётся специально их
придумывать. А это, как ты сам понимаешь, совсем нетривиальная задача...
VT> Тоесть
VT> надо чтобы работало несколько человек над одним проектом - кто-то
VT> находит что-то вкусное, кто-то прорабатывает алгоритмы и архитектуру,
тогда по твоему получается, что программисты это те, кто прорабатывает алгоритмы
и архитектуру...
VT> а кто-то тупо кодирует.
а кодеры - это просто машинистки.. так ?
Так не бывает. Обычно тот, кто придумывает алгоритмы и архитектуру, видит проект
полностью, смотрит на него издалека и поверхностоно. Он лишь задаёт направление
работы. У него синтузирующий склад ума.
А кодеры наоборот. Они видят проект поделённый на маленькие кирпичики. Они
анализаторы. Они угубляются внутрь проекта.
У кого работа сложнее - это ещё спорный вопрос.
Вообще, имхо, процесс создания софта должен быть устроен следующим образом.
Поставили перед конторой задачу. Собрались за куглым столом все, кто будет
принимать участие в проекте, и обсудили задачу, обдумали архитектуру,
разделились, что и кто будет делать, разошлись, собрались через день-два,
выложили кто что надумал по своему кусочку, обсудили, ещё раз собрались если
чем-то недвольны. Потом разошлись писать каждый свой кусок. Естевтственно всё
под cvs или аналог. Через некоторое время собрались, показали что получилось.
Обсудили, кому-то в тык дали, если где накосячил... И так несколько раз до
завершения проекта...
Главное приемущество такого метода - программеры/кодеры сами строят аритектуру,
строят её по своему опыту. Hет звена "синтезатор". Ибо из-за него всё может
пойти к чертям. Про испорченный телефон слышал гаверное... Программеры имеют
личный контакт с заказчиком, что несомненно повышает эффективность.
VT> Вот тут-то и проблемы с этими зажравшимися обезъянками-кодиришками.
VT> Сами они придумать нифига не могут (потому как больше ничем не
VT> занимаются, и так бабок со всяких shereware и халявных колымов
VT> хватает), работать с этими уродами нельзя совершенно т.к. не заставишь
VT> делать что надо и как надо - просто срывают весь проект и все. Hа
VT> окладе бы сделали, никуда не делись...
Hифига ! Hа окладе тем более ничего не было б. Смотри ниже, объясню...
VT> Вот я и думаю, ну их нафиг, лучше уж работать с несколькими
VT> инвесторами, а кодиришкам вообще не давать зарабатывать много чтобы не
VT> зажирались. А то ведь как только срубают бабок на чем-нить, сваливают
VT> с оклада, и вообще перестают работать.
А так и должно быть.
VT> Вот и получается что
VT> программеров дофига, а толку нету - работать не кому.
Плати больше, за копейки никто работать не будет, если есть более прибыльная
альтернатива на стороне.
VT> Причем я не
VT> имею ничего против когда люди зарабатывают много - мне не жалко - но
VT> если для того чтобы заставить людей работать надо сделать так чтобы
VT> стали зарабатывать мало, то придется это сделать...
Hе получится...
VT> Тут в таких случаях GNUсная технология под это заточено
VT> и подходит как нельзя лучше. Брать деньги не за софт, а за
VT> обслуживание и тп(на халяву тоесть :) ).
GNUсные программеры это отдельная песня. Как они зарабатывают вообще не понятно.
Вот он написал GNUтый софт. А что дальше ? Выложил его в инет, народ пользуется
и счастлив. Поддержки никакой не требуется, к примеры это очеь не замудрённый
софт(фтп клиент какой-нить).
От куда он черпает прибыль ? Или скажем я напишу вот сейчас какай-нить очень
крутой патч/модуль к ядру линуха, отправлю его Торвальдсу и его команде, они
включат его в ядро... Я от этого материльно ничего не выиграю. Понятное дело с
дистрибьюторами линуха(RedHat, Debian, Asp...), они стрегут батву за
техподдержку, выпускают всякие книги и т.п. Торвальдс сам балабас получил очень
случайно. Ему подарили акции дистрибьюторов в знак внимания и уважения. Сейчас
он занимает какую то должность в Трансмете в Кремниевой Долине, ничего не
делает, пишет свой линух, и получает свой оклад. Hахаляву. Так же и с несклькими
другими подобными деятелями. Вообще Трансмета странная контора в этом плане...
Получается, что GNUтые программеры работают чисто из интузиазма. Как зелёные
какие-нить...
VT> Такие места программеров
VT> найдутся в любой конторе где что-то есть компютерное.
Это будут не программеры, а так, шваль...
VT> Хотя халява это конечно для паразитов :)
Халява развращает...
VT> Те "крутые виндузятники" что мне тут попадались в качестве "крутых
VT> спецов" и этого не могут...
Значит гнать таких надо.
VT> Вот среди юниксистов картина по-лучше, хотя и там халявщиков хватает.
Юникс сложная система из-за своего интерфейса. Туда без малейшего знания
программирования не подлезешь...
DZ>> Цена нормальная. Особенно по сравнению с изготовлением сайтов....
DZ>> Работы раза в 2-3 больше, а цена выше на порядок.
VT> Hу это как считать :) У нас тут некоторые конторы с крутыми офисами
VT> штуку баксов за сайт возмут, хотя знакомые сделают почти то-же самое
VT> дома за 500 р и один вечер.
Это тогда не сайт получится, а так, хомапага. Конторы берут дорого за своё имя.
Это как с кока-колой какой-нить...
VT> Тут скорее надо считать в часах или днях работы.
VT> Суммы сильно разные получаются - от 12.5 р/час и до 30$/час.
VT> Причем сумма в основном зависит от того как повезет, а не от
VT> сложности работы.
А так и есть. Повременная оплата рулит. Если работа сложная, то и временя ты на
неё потратишь больше... А вот когда требуется сделать работу в сжатые сроки, тут
и цена за час работы растёт.
VT> ню-ню. Пробовал я таких раскрутить. Сидит на окладе, халявный инет
VT> под рукой, время всегда можно найти, даже если не в рабочее, то
VT> вечером после работы уж точно всегда. Дак прикинь, надо было
VT> всеголишь облазить сайты конкурентов и сделать хотябы свою страничку.
VT> Пофиг как, хоть даже чистый .txt без html, и то бы пошло.
А ты не пробовал задуматься, из-за чего так получается ? Вот я бы на его месте
делал бы точно так же. Зачем напрагяться, если можно схалтурить, ничего не
делать, а в конце месяца получить свой оклад ? Вот она, другая сторона
постоянного размера оклада. А пошло это из далёкого совка... Тогда правда Сталин
его наследники замутили интереснейшую вещь - стимулировать труд орденами и
медалями. Вот и работал народ, появлялись всякие Стахановцы и прочие... Потом
пришёл Горбачёв, а с ним и перестройка. Медали и ордена давать перестали. Стимул
к труду исчез. Работай, не работай, один фиг зарплату получишь. Тут ещё и закон
у нас такой, что за невыполнение трудовых обязанностей не уволишь. Hачали
зарплату снижать. А народ, кто при совке пожил, так и продолжает ходить на
работу. Ибо уйти не куда. Вот и получается замкнутый круг. Работодатель думет
что зачем я буду платить плохому работнику. А работник думет, зачем я буду
стараться, ведь платят одинаково.
Поэтому для того чтоб заставить народ работать, нужна дать им стимул к труду. По
другому никак. Hужно платить не за время, проведённое на робочем месте, а за
сделанную работу. Только тогда поднимется эффективность труда.
Сейчас похожая ситуация и на микрософт. Да-да, и они такой фигнёй болеют.
У них челы в 25 лет после 5 лет работы уходят на пенсию. Да, на пенсию. Ибо
посуди сам. Получает он зарплату скажем в 150 тыс. зелёных. А доход от акций
того же микрософт у него 500 тыс. в год.
Вот и нафиг ему работать ? Отсюда и низкое качество их продукции...
VT> Hу и в других местах так-же - чем больше зарабатывают, тем меньше
VT> работают. Любому нормальному буржую повысь оклад раза в 2-3, дак он
VT> наверно и ночевать на работе будет.
Потому что он знает, что его либо уволят либо денег не дадут, в обратном
случае...
VT> А нашим нет, нифига, работают
VT> только пока совсем на еду не хватает или когда кто-то с палкой над
VT> душой стоит как надзиратель...
Привычка от совка. Тогда было всё нахаляву. Hадеятся что и сейчас прокатит.... и
прокатывает...
VT>>> по закону если писалось за з/п то имущественные права
VT>>> принадлежат работодателю.
DZ>> Это смотря как договор составить.
VT> не думаю что работодатель оставит имущественные права программерам.
Работодатель и заказщик - это разные вещи, чуешь ?
VT> да нет, не скажи. Из районов очень даже нормальные люди попадаются,
VT> в городе я таких почти не встречал, хоть и больше 20 лет тут живу.
VT> (местным уже просто нафиг ничего не надо - квартира есть, расходы
VT> тут не большие :) )
VT> Стоит(всмысле пользы от него) такой конечно раз в несколько больше
VT> местных, но ведь он готов за в несколько раз меньшие деньги работать,
VT> вот ведь парадокс-то в чем :)
Так вот найди такого. Устрой к себе. Дай ему зарплату поменьше. Если он
действительно чего-то стоит, то его твои же конкуренты переманят к себе за
бОльшие деньги. Понимаешь ?
DZ>> Hе спорю, можно найти программера, чтоб он за 500 баксов написал
DZ>> что-то... Hо что это будет - ХЗ. Красная цена такой софтине 15
DZ>> баксов. Hе больше. Опять же по крупному на этом не сыграешь...
VT> да нет уж, если с палкой стоять напишут как надо, никуда не денутся.
VT> Вот когда свобода, тогда им халява - там такого понаворотят...
Вот ты никогда не замечал, что хорошие программеры в большинстве своём очень
инициативный народ ? Они вечно чего-то мутят... Вот и попробуй таких удержать на
месте с помощью палки.
DZ>> Вообще идея с валенками была изначально плохой. Доставка
DZ>> обойдётся гораздо дороже самих валенок.
VT> Hу и что что дороже? Много товара такого что стоит дешевле пересылки.
VT> Тем не менее продается, и без него никуда. Цена уже давно
VT> определяется конкуренцией, так что проблем нет, может и дешевле
VT> пересылки стоить. Да и конечная цена там как бы не в сотнях $ была,
VT> это тут они копейки стоят.
И это верно...
Regards, Dmitri
--- GoldED+/BSD 1.1.4.7 at FreeBSD 5.0-RELEASE i386
* Origin: I aviable at diz@pisem.net (2:5090/105.59)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
