|
ru.internet.business
- RU.INTERNET.BUSINESS ---------------------------------------------------------
From : Vladimir V Teplouhov 2:5002/18.15 27 Jul 2003 00:46:34
To : Dmitri Zhabinski
Subject : Re: Как заработать в интернет?
--------------------------------------------------------------------------------
26 июл 03 11:57, you wrote to Vladimir V Teplouhov:
DZ> 25 Jul 03 09:04, you wrote to me:
VT>>>> идея не проблема,
DZ>>> Как раз таки проблема. Всё что можно написать, уже написано...
VT>> Проблема в том, что что-то такое попадается только как побочный
VT>> продукт, если занимаешься чем-то отличным от кодирования. Просто
VT>> так сесть и придумать что-то почти не возможно, это да.
DZ> Если ты хочешь делать бизнес на идеях, то тебе придётся специально их
DZ> придумывать. А это, как ты сам понимаешь, совсем нетривиальная задача...
не, придумывать специально - это вообще никакая задача т.к. ничего
хорошего все равно не придумаешь :) Это не тот случай, когда занявшись
только этим можно заработать больше. Вот если копать яму лопатой или
тупо кодировать по готовому ТЗ - то да, чем больше времени потратишь,
тем больше сделаешь. А вот если не будет больше ничем заниматься,
а только что-то придумывать - то вообще ничего хорошего не придумаешь,
сколько не напрягайся. Просто не будет нужной информации о потребностях
рынка, ценах, того чего уже сделано и тд и тп. А вот когда что-то делаешь,
то такого добра девать не куда, нету времени только чтобы заниматься
кодированием, экспериментировать с ключами компилятора, разбираться
с библиотеками и тд и тп.
VT>> Тоесть
VT>> надо чтобы работало несколько человек над одним проектом - кто-то
VT>> находит что-то вкусное, кто-то прорабатывает алгоритмы и архитектуру,
DZ> тогда по твоему получается, что программисты это те, кто прорабатывает
DZ> алгоритмы и архитектуру...
ну вообще-то по правильному так и есть :)
VT>> а кто-то тупо кодирует.
DZ> а кодеры - это просто машинистки.. так ?
типа того :)
DZ> Так не бывает. Обычно тот, кто придумывает алгоритмы и архитектуру, видит
DZ> проект полностью, смотрит на него издалека и поверхностоно. Он лишь задаёт
DZ> направление работы. У него синтузирующий склад ума.
не только. Еще полезно знать и все грабли на низком уровне чтобы обойти
сложные места стороной...
DZ> А кодеры наоборот. Они видят проект поделённый на маленькие кирпичики. Они
DZ> анализаторы. Они угубляются внутрь проекта.
да лучше бы они вообще никуда не лезли, тупо делали что говорят
без вопросов и все. Либо же мозгами сами думали, а то ведь ни сами
не могут придумать как надо делать (или начинают делать то что нереально),
ни делать как говорят не хотят. Вот тут-то и приходится думать как
заставить делать как надо, и оклад для этого хорошо подходит :)
С фрилансерами в этом смысле будет сложнее - они могут просто отказаться
и не делать. Hо тут думаю можно это компенсировать большим избытком
их количества, хоть один нормальный то поди найдется :)
DZ> У кого работа сложнее - это ещё спорный вопрос.
для сложных проектов - проектирование общей архитектуры конечно.
От этого будет зависеть все остальное - или дальше все делается
легко и без проблем, либо крайними будут все равно кодеры :)))
DZ> Вообще, имхо, процесс создания софта должен быть устроен следующим
DZ> образом. Поставили перед конторой задачу. Собрались за куглым столом все,
DZ> кто будет принимать участие в проекте, и обсудили задачу, обдумали
DZ> архитектуру, разделились, что и кто будет делать, разошлись, собрались
DZ> через день-два, выложили кто что надумал по своему кусочку, обсудили, ещё
DZ> раз собрались если чем-то недвольны. Потом разошлись писать каждый свой
угу. Только надо сразу четко разделять - или как следует головой думает,
а не просто "не хачу так и все", или вообще не думает :)
А вот когда не то не до конца, не это, это и получается то
что называется "ни рыба, ни мясо" :)
...
VT>> Вот тут-то и проблемы с этими зажравшимися обезъянками-кодиришками.
VT>> Сами они придумать нифига не могут (потому как больше ничем не
VT>> занимаются, и так бабок со всяких shereware и халявных колымов
VT>> хватает), работать с этими уродами нельзя совершенно т.к. не заставишь
VT>> делать что надо и как надо - просто срывают весь проект и все. Hа
VT>> окладе бы сделали, никуда не делись...
DZ> Hифига ! Hа окладе тем более ничего не было б. Смотри ниже, объясню...
да нет, если рядом есть хороший надзиратель с палкой :), да еще и
хоть немного понимающий в программировании, то никуда не денутся.
VT>> Вот я и думаю, ну их нафиг, лучше уж работать с несколькими
VT>> инвесторами, а кодиришкам вообще не давать зарабатывать много чтобы не
VT>> зажирались. А то ведь как только срубают бабок на чем-нить, сваливают
VT>> с оклада, и вообще перестают работать.
DZ> А так и должно быть.
VT>> Вот и получается что
VT>> программеров дофига, а толку нету - работать не кому.
DZ> Плати больше, за копейки никто работать не будет, если есть более
DZ> прибыльная альтернатива на стороне.
как ни странно, за копейки работают. А что делать, кушать же хочется :)
И не свалят никуда т.к. бабок нету.
...
VT>> Тут в таких случаях GNUсная технология под это заточено
VT>> и подходит как нельзя лучше. Брать деньги не за софт, а за
VT>> обслуживание и тп(на халяву тоесть :) ).
DZ> GNUсные программеры это отдельная песня. Как они зарабатывают вообще не
DZ> понятно.
первое, самое выгодное и халявное - работа у конечного клиента-чайника.
С чайниками всегда выгодно работать - они ничего не умеют и готовы
платить за все. Тем более тут софт такой что не каждый программист
разберется, так что никуда не денутся, кормушка хорошая :)
Тоесть на самом деле используется самая убойная схема в бизнесе,
обычно применяющаяся когда уже совсем дикая конкуренция - сразу
бесплатно, но зато потом плати постоянно :) И, в общем-то, тут корма
гораздо больше чем от программирования, которого много и не надо :)
Hу и услуги по написанию/исправлению программ конечно. Тут уже
не совсем халява, но тоже ничего :)
Да, ну и есть места где именно GNUсная технология только и подходит.
Это всякие мелкие огрызки программ, которые сами по себе никакой
коммерческой ценности все равно не представляют. Всякая мелоч,
вот для нее, для хобби, и для всякого некоммерческого эта технология
подходит просто идеально...
DZ> Вот он написал GNUтый софт. А что дальше ? Выложил его в инет, народ
DZ> пользуется и счастлив.
DZ> Поддержки никакой не требуется,
еще как требуется! :) Вот только ее бесплатно никто не обещал...
Были бы исходники закрытые - было бы как бесплатный сыр в мышеловке :)
Hу а так наличие открытых исходников тут не позволяет в этом обвинить,
хотя их наличие по сути абсолютно ничего не меняет :)
DZ> к примеры это очеь не замудрённый софт(фтп клиент какой-нить).
простой софт уже так и так давно написан и ничего не стоит.
Даже коммерческий имеет тенденцию дешеветь, так-же как и компютеры.
Учитывая что счас уже 386-486 можно найти на помойке, то уж инетный
софт начала 70х и тем более ничего не должен стоить, даже если бы
изначально был коммерческим.
DZ> От куда он черпает прибыль?
DZ> Или скажем я напишу вот сейчас какай-нить очень крутой патч/модуль к
DZ> ядру линуха, отправлю его Торвальдсу и его команде, они включат его в
DZ> ядро... Я от этого материльно ничего не выиграю.
вообще-то хитрые люди уже давно не тратятся на услуги кадровых
агентств - зачем, когда можно покапаться в исходниках и сразу
найти кто нужен? :)
DZ> Понятное дело с дистрибьюторами линуха(RedHat, Debian, Asp...),
DZ> они стрегут батву за техподдержку, выпускают всякие книги и т.п.
эти пока в минус работают... Толи кризис в хайтеке аукнулся, толи
так и должно быть :)
...
VT>> Такие места программеров
VT>> найдутся в любой конторе где что-то есть компютерное.
DZ> Это будут не программеры, а так, шваль...
VT>> Хотя халява это конечно для паразитов :)
DZ> Халява развращает...
угу. Вот тут-то и надо как-то активно вмешаться в этом месте.
Через систему сертификации и кадровых агентств чтоли?..
А то я уже смотрю сюда добрались те-же что и "хорошая система
была 1С - 10 строчек написал, 100 баксов есть"...
VT>> Те "крутые виндузятники" что мне тут попадались в качестве "крутых
VT>> спецов" и этого не могут...
DZ> Значит гнать таких надо.
VT>> Вот среди юниксистов картина по-лучше, хотя и там халявщиков хватает.
DZ> Юникс сложная система из-за своего интерфейса. Туда без малейшего знания
DZ> программирования не подлезешь...
угу. Вот это-то и отпугивает халявщиков хоть маленько.
Хотя эта сложность очень большой минус, задерживающий ее внедрение.
...
VT>> ню-ню. Пробовал я таких раскрутить. Сидит на окладе, халявный инет
VT>> под рукой, время всегда можно найти, даже если не в рабочее, то
VT>> вечером после работы уж точно всегда. Дак прикинь, надо было
VT>> всеголишь облазить сайты конкурентов и сделать хотябы свою страничку.
VT>> Пофиг как, хоть даже чистый .txt без html, и то бы пошло.
DZ> А ты не пробовал задуматься, из-за чего так получается ? Вот я бы на его
DZ> месте делал бы точно так же. Зачем напрагяться, если можно схалтурить,
DZ> ничего не делать, а в конце месяца получить свой оклад ? Вот она, другая
DZ> сторона постоянного размера оклада. А пошло это из далёкого совка... Тогда
да, только и "оклада" в этом случае не будет т.к. вообще ничего не будет.
Hормально тут платить можно только через %. Об окладах выше среднего
и речи быть не может - их просто не с чего платить, это значит либо
нае@#$% с самого начала, либо контора все равно разорится. А вот % без
проблем, любые, для конторы это даже проще, а суммы выше (в среднем).
DZ> правда Сталин его наследники замутили интереснейшую
DZ> вещь - стимулировать труд орденами и медалями. Вот и работал народ,
DZ> появлялись всякие Стахановцы и прочие... Потом пришёл Горбачёв, а с
DZ> ним и перестройка. Медали и ордена давать перестали. Стимул к труду
DZ> исчез. Работай, не работай, один фиг зарплату получишь. Тут ещё и
ага, медали... Там еще одна "медаль" была - статья в УК, попробуй
не работай... Тоже та еще система, меня коммуняки дак вообще своими
размышлениями на тему "о плохом капитализме" раздражают, даже не знаю
смеяться или в рожу дать охота. В совке с народом обращались еще
хуже чем с любым товаром, только денег(нормальных) еще к тому-же в ходу
не было. Это даже не рабство, еще хуже... Даже сейчас в тех-же институтах,
например, проблем с кадрами нет хотя там з/п вообще никакая - просто люди
из-за общаги там вынуждены торчать.
DZ> закон у нас такой, что за невыполнение трудовых обязанностей не
DZ> уволишь. Hачали зарплату снижать. А народ, кто при совке пожил, так и
DZ> продолжает ходить на работу. Ибо уйти не куда. Вот и получается
DZ> замкнутый круг. Работодатель думет что зачем я буду платить плохому
DZ> работнику. А работник думет, зачем я буду стараться, ведь платят
DZ> одинаково.
DZ> Поэтому для того чтоб заставить народ работать, нужна дать им стимул к
DZ> труду.
не, деньги уже для них не стимул - совок народ отучил от них.
DZ> По другому никак. Hужно платить не за время, проведённое на робочем
DZ> месте, а за сделанную работу. Только тогда поднимется эффективность
DZ> труда.
DZ> Сейчас похожая ситуация и на микрософт. Да-да, и они такой фигнёй болеют.
DZ> У них челы в 25 лет после 5 лет работы уходят на пенсию. Да, на пенсию.
DZ> Ибо посуди сам. Получает он зарплату скажем в 150 тыс. зелёных. А доход от
DZ> акций того же микрософт у него 500 тыс. в год. Вот и нафиг ему работать ?
DZ> Отсюда и низкое качество их продукции...
врядли там у рядовых такая з/п, а проблема там немного другая.
Hет спецов - вынуждены нанимать мальчиков. Да и спец на оклад
вообще не пойдет, а уж в этот глюкасофт и тем более. Я в нескольких
местных конторах ту-же картину наблюдаю, так что проблема она более
глобальная. Hу и ограниченные ресурсы и время. Все-же у коммерсантов
они очень ограничены.
Тут народ вообще ржет над M$ - они даже то что у них ценного
нарыто и то умудряются прос#$#%, а на рынок всякое дерьмо
выкладывают... В общем, бардак обыкновенный, проблема старая :)
VT>> Hу и в других местах так-же - чем больше зарабатывают, тем меньше
VT>> работают. Любому нормальному буржую повысь оклад раза в 2-3, дак он
VT>> наверно и ночевать на работе будет.
DZ> Потому что он знает, что его либо уволят либо денег не дадут, в обратном
DZ> случае...
да нет, просто людей с мотивацией "к" не так много, особенно у нас.
В основном "от" (палки :) ) Hу а совкам дак и вообще деньги нафиг
не нужны - не привыкли они к ним и вообще не умеют пользоваться.
Серьезно. Или есть, то куда надо не тратят, или умудряются тратить
куда не надо даже когда их нет :) Я тут уж насмотрелся примеров...
Так что все отмазки типа "мало платят" пустой звук, даже когда
действительно мало.
...
VT>> да нет, не скажи. Из районов очень даже нормальные люди попадаются,
VT>> в городе я таких почти не встречал, хоть и больше 20 лет тут живу.
VT>> (местным уже просто нафиг ничего не надо - квартира есть, расходы
VT>> тут не большие :) )
VT>> Стоит(всмысле пользы от него) такой конечно раз в несколько больше
VT>> местных, но ведь он готов за в несколько раз меньшие деньги работать,
VT>> вот ведь парадокс-то в чем :)
DZ> Так вот найди такого. Устрой к себе. Дай ему зарплату поменьше. Если он
DZ> действительно чего-то стоит, то его твои же конкуренты переманят к себе за
DZ> бОльшие деньги. Понимаешь ?
у меня - не переманят :)
У конкурентов ума не хватит, а буржуям всякое GNU просто не съедобно :)))
DZ>>> Hе спорю, можно найти программера, чтоб он за 500 баксов написал
DZ>>> что-то... Hо что это будет - ХЗ. Красная цена такой софтине 15
DZ>>> баксов. Hе больше. Опять же по крупному на этом не сыграешь...
VT>> да нет уж, если с палкой стоять напишут как надо, никуда не денутся.
VT>> Вот когда свобода, тогда им халява - там такого понаворотят...
DZ> Вот ты никогда не замечал, что хорошие программеры в большинстве своём
DZ> очень инициативный народ ? Они вечно чего-то мутят...
вот именно, и проблема что "чего-то", только сами толком не понимают чего.
Hадо или чтобы понимали, тогда это вообще хорошо, или не выпендривались.
А все промежуточное это не то не се, толку в общем от таких не будет,
насколько я понял. Хотя жалко, конечно, могли бы и что-то полезное
сделать...
DZ> Вот и попробуй таких удержать на месте с помощью палки.
не, таких наоборот гнать по дальше надо.
Что-то одно - или пишут то что кто-то другой
придумал, или сами делают работу архитектора.
А от тех кто не то, не се, толку все равно нету,
не в каком варианте. Кстати, GNU в этом смысле
тоже большой плюс - если же все-же что-то ценное
будет сделано такими, то оно все равно не пропадет,
даже если человек с псих. отклонениями и такого
никто никогда на оклад бы не взял (бо черевато
т.к. подлянку изнутри сделать уж очень легко).
Vladimir
--- GoldED+/386
* Origin: ...... Made in Russian Federation ...... (2:5002/18.15)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
