ru.algorithms

 
 - RU.ALGORITHMS ----------------------------------------------------------------
 From : Alex Semenyaka                       2:461/640      09 Jan 2003  19:50:22
 To : Valentin Davydov
 Subject : Слyчайные числа
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 

 09 Jan 03 17:37, you wrote to me:
 
 [тут убрано - чтобы не повторяться ниже]
 
  >> Случайная природа - прямое следствие согласия с принципом
  >> корпускулярно-волнового дуализма.
  VD> Опять же, этот принцип имеет отношение лишь к акту наблюдения, в самой
  VD> квантовой механике никаких корпускул нет.
 
 Пардон, я безумно лублу и уважаю _матаппарат_ квантовой механики, но замечу, что
 он базируется как-то на физических представлениях, не наоборот. В _квантовой_
 _механике_ эти самые корпускулы есть. Да, волна или частица - это форма
 инкапсуляции результатов наблюдения над объектом, но физика _исходит_ из
 эксперимента, и её часть под названием КМ - не исключение...
 
 Далее, позиция "всё пресказуемо, если на него не смотреть, а случайность
 добавляется наблюдателем" малоперспективна в плане нашей беседы, потому что,
 разумеется, когда говорят о том, что квантовые эффекты имеют истинно случаюную
 природу - имеют в виду _наблюдаемые_ квантовые эффекты. Hасколько я понимаю, сие
 и есть общий знаменатель? :)
 
 BTW. Hе зря ведь в, так сказать, "феноменологической" квантовой механике -
 понятие "наблюдаемая величина" является краеугольным...
 
  VD> А не надо избавляться от случайности. Даже куда более грубая
  VD> случайность - динамичесий хаос в нелинейных системах - уже вполне
  VD> достаточна для сабжа, если система незамкнута.
 
 Да безусловно :)
 
  >> Правда, я бы сказал не столь категорично - "по-видимому, квантовые
  >> эффекты имеют истинно случайную природу".
  VD> Истинно случайную природу им придаёт только акт наблюдения, то есть
  VD> наличие связи с окружением. А замкнутая квантовая система полностью
  VD> обратима (и никому неинтересна в силу своей замкнутости).
 
 Это, извини, вообще говоря, неверно :) Мы не можем утверждать, что случайность
 возникает только в результате наблюдения. Мы можем как-то доопределить поведение
 системы там, где мы её не видим. Разные школы это делают по-разному. _Мне_
 представляется более здравой концепция случайного характера природы, а не
 способа наблюдения (читай: состояние замкнутой квантовой системы тоже будет
 носить истинно случайный характер). Тебе, видимо, нет :)
 
 Alex
 
 --- IMHO в последней инстанции
  * Origin: ...можжевеловых... (2:461/640)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор 

Тема:    Автор:    Дата:    Случайные числа   Artur Mogozov   11 Dec 2002 17:46:46   Случайные числа   Sergey Mudry   11 Dec 2002 20:42:04   Re: Случайные числа   Andrew Starsh   14 Dec 2002 13:43:26   Случайные числа   Sasha Pelepeichenko   13 Dec 2002 19:25:28   Случайные числа   Andrey Dashkovsky   16 Dec 2002 00:07:53   Re: Случайные числа   Valentin Davydov   12 Dec 2002 17:55:28   Re: Случайные числа   Dmitriy Krylov   15 Dec 2002 03:50:09   Случайные числа   Roman Kukushkin   11 Dec 2002 20:13:39   Случайные числа   Daniel Kamperov   12 Dec 2002 22:12:16   Случайные числа   Sergei Frolov   14 Dec 2002 10:31:00   Случайные числа   Serge Petruschenko   15 Dec 2002 16:16:40   Re: Случайные числа   Sergey Andrianov   15 Dec 2002 23:18:02   Re: Слyчайные числа   Sergey Bychkov   04 Jan 2003 12:31:21   Re: Случайные числа   Andrew Starsh   14 Dec 2002 13:57:45   Re: Случайные числа   Evgenij Masherov   14 Dec 2002 19:54:05   Re: Случайные числа   Viktor Karev   15 Dec 2002 12:09:33   Re^2: Случайные числа   Andrew Starsh   16 Dec 2002 12:02:14   Re^2: Слyчайные числа   Sergey Bychkov   04 Jan 2003 12:15:55   Случайные числа   Evgeny Pashigorov   16 Dec 2002 00:23:22   Случайные числа   Pavel Osipov   20 Dec 2002 12:00:49   Случайные числа   Pavel Osipov   20 Dec 2002 20:29:22   Случайные числа   Evgeny Pashigorov   22 Dec 2002 01:43:32   Случайные числа   Nickita A Startcev   25 Dec 2002 23:16:12   Случайные числа   Comoderator Of Ru Algorithms   16 Dec 2002 00:05:33   Случайные числа   Roman Kukushkin   18 Dec 2002 22:43:35   Re: Случайные числа   Sergey Andrianov   11 Dec 2002 23:47:50   Re^2: Случайные числа   Andrew Starsh   16 Dec 2002 12:04:51   Re: Re^2: Случайные числа   Sergey Andrianov   16 Dec 2002 23:09:34   Re^2: Re^2: Случайные числа   Andrew Starsh   21 Dec 2002 11:02:08   Re^2: Re^2: Случайные числа   Evgenij Masherov   21 Dec 2002 10:37:08   Re^3: Re^2: Случайные числа   Andrew Starsh   21 Dec 2002 17:39:27   Re^3: Re^2: Случайные числа   Evgenij Masherov   21 Dec 2002 13:44:35   Re^4: Re^2: Случайные числа   Andrew Starsh   23 Dec 2002 10:20:27   Re^4: Re^2: Случайные числа   Evgenij Masherov   23 Dec 2002 20:41:26   Re^5: Re^2: Случайные числа   Andrew Starsh   27 Dec 2002 11:12:20   Re: Re^2: Re^2: Случайные числа   Sergey Andrianov   26 Dec 2002 23:36:00   Re^2: Re^2: Re^2: Случайные числа   Andrew Starsh   30 Dec 2002 12:54:15   Re^3: Re^2: Re^2: Случайные числа   Andrew Starsh   01 Jan 2003 12:20:32   Re^2: Слyчайные числа   Sergey Bychkov   04 Jan 2003 12:20:04   Слyчайные числа   Sam   06 Jan 2003 00:03:55   Re: Слyчайные числа   Vitaly Lugovsky   06 Jan 2003 02:06:24   Слyчайные числа   Alex Cvetkov   06 Jan 2003 10:41:08   Слyчайные числа   Alexey Burdin   07 Jan 2003 17:12:12   Слyчайные числа   Serge Petruschenko   08 Jan 2003 12:24:38   Re: Слyчайные числа   Vitaly Lugovsky   07 Jan 2003 21:58:05   Слyчайные числа   Evgeny Sharandin   08 Jan 2003 05:52:00   Re: Слyчайные числа   Valentin Davydov   07 Jan 2003 11:52:01   Re: Слyчайные числа   Vitaly Lugovsky   07 Jan 2003 21:59:28   Re: Слyчайные числа   Valentin Davydov   07 Jan 2003 23:16:04   Re: Слyчайные числа   Vitaly Lugovsky   08 Jan 2003 01:31:52   Слyчайные числа   Alex Semenyaka   08 Jan 2003 23:52:44   Re: Слyчайные числа   Valentin Davydov   09 Jan 2003 18:37:49   Слyчайные числа   Alex Semenyaka   09 Jan 2003 19:50:22   Слyчайные числа   Ilya Rogov   07 Jan 2003 20:38:17   Re: Слyчайные числа   Vitaly Lugovsky   08 Jan 2003 05:42:21   Слyчайные числа   Ilya Rogov   10 Jan 2003 06:09:50   Re: Слyчайные числа   Vitaly Lugovsky   11 Jan 2003 23:03:06   Слyчайные числа   Sergey Skorodinsky   12 Jan 2003 11:41:40   Случайные числа   Alex Astafiev   14 Dec 2002 14:34:38   Re: Случайные числа   Nick Kovaliov   16 Dec 2002 09:47:45   Re^2: Случайные числа   Vlad Bespalov   16 Dec 2002 16:06:01   Случайные числа   Max Alekseyev   16 Dec 2002 15:55:16