ru.website

 
 - RU.WEBSITE -------------------------------------------------------------------
 From : Pavel Kurnosoff                      2:5030/736.25  06 Jan 2001  01:45:46
 To : All
 Subject : [fido7.ru.unix] Re: Помогите на юникс перейти
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 

 .RFC-Content-Transfer-Encoding: 7bit
 .RFC-X-Trace: aaz.bbs 978731149 463 127.0.0.1 (5 Jan 2001 21:45:49 GMT)
 .RFC-X-Complaints-To: news@aaz.bbs
 .RFC-NNTP-Posting-Date: 5 Jan 2001 21:45:49 GMT
 --Multipart_Sat_Jan__6_00:45:46_2001-1
 Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R
 Content-Transfer-Encoding: 8bit
 вот, почитайте еще одно мнение касаемо линксов и нетскапов и нужности делать
 под них отдельные версии. я с данным мнением согласен.
 
 -- 
 // pavel kurnosoff 
 
 --Multipart_Sat_Jan__6_00:45:46_2001-1
 Content-Type: message/rfc822
 
 Newsgroups: fido7.ru.unix
 From: Alex Korchmar <Alex.Korchmar@p65.f423.n5020.z2.fidonet.org>
 Date: Fri, 05 Jan 01 16:17:05 +0300
 Subject: Re: Помогите на юникс перейти
 Message-ID: <934hgh$1f5$1@alx.private>
 References: <87u27mlimz.fsf@toy.pzz.msk.ru> <978207035@f902.n5030.z2.ftn>
 <87lmsxkzzr.fsf@toy.pzz.msk.ru> <92tj7f$1n1$1@al.home>
 <9305mv$erf$1@alx.private> <9334ag$nci$1@al.home>
 Organization: Down System -2
 
 Hi Aleksei!
 At Fri, 05 Jan 01 03:25:52 +0300 Aleksei Ivanov
 <Aleksei.Ivanov@p5.f867.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
 
  AI>>> А людям, сидящим на слабых машинах и в основном работающих в консоли,
  AI>>> куда деваться?
 AK>> в сад. И там жаловаться на бедность, тихо-тихо, чтоб никто не услышал.
  AI> Хех! Существует такое понятие как _принцип достаточности_. Слыхал?
 
 да, представь себе. 
 
  AI> Мне, для моих задач дома с лихвой хватает сотого пня и консоли. Иксы же
 
 у тебя дома есть задача: смотреть сайты. У делающих сайты _нет_ задачи
 прогибаться под твои извращения. Значит, _тебе_ надо уметь решать задачу
 их смотреть - или научившись жить на своем железе в графике (я вот живу
 и не жужжу - правда, пень 133 - и решительно не вижу, зачем мне тут
 консоль сдалась), или поменяв железо.
 
  AI> есть извращение и отвлекаться на рюшечки и кружевчики всяких там
  AI> окошечек...
 
 X'ы есть рабочая среда, обеспечивающая некоторые бонусы от многозадачности
 операционки на персональном компьютере, только и всего. Попутно
 они упрощают задачу программирования интерфейсов - поэтому ничего
 удивительного нет в том, что большая часть программ с интерфейсом,
 ушедшим от командной строки, работает именно там, а не в консоли -
 просто потому что так _быстрее_ получается результат.
 
  AI> Отрубать в бровзере графику и всякие там плагины - пущай кто хочет, тот
 
 никто не хочет. Потому что есть уже куча сайтов, которые _невозможно_ 
 посмотреть с отключенной графикой и плагинами. 
 
  AI> и делает. Я вполне доволен жизнью.
 
 только вот ту кучу сайтов вынужден обходить стороной.
 
 AK>> Hафига, ради пары бедных и жадных уродовать сайты под линкс-совместимость?
  AI> А если человек не попадает ни в одну категорию? Если человека
  AI> интересует лишь информация представленная в текстовом виде? А все
 
 во-первых, так практически не бывает. Hазови, пожалуйста, пример сайта, 
 где нет не-текстовой информации и она не была исключена по причинам, далеким
 от соображений качества сайта. (т.е. lib.ru не предлагать - то, что в книжках
 отсутствуют иллюстрации, их отнюдь не улучшает, а в не-книжках там картинки 
 вполне себе присутствуют)
 
 Во-вторых, еще раз повторяю: ради пары человек с ненормальными запросами
 (тем более- работающих на дешевках и значит вряд ли являющихся уважаемыми
 клиентами) никто трудиться не будет. Трудятся ради массовой публики,
 и стараются подать себя покрасивше.
 
  AI> эти ваши навороты только
  AI> мешают? У меня на работе хорошее, мощное железо, но почему-то я
  AI> иксы не гружу.
 
 вот и реальная причина - т.е. ты просто _выдумал_ себе трудности, а "P100" -
 это выдуманная отмазка.
 
  AI> Делать сайты надо под тот контингент, который ты расчитываешь привлечь.
 
 зачем? Делать сайты надо так, чтобы это a) выглядело пристойно b) стоило 
 разумно (т.е. делать текст-онли версию, оптимизированную специально для 
 непонимающего таблиц lynx'а и экрана 80x20 (и отдельно x23 для advanced lynx
 mode и links) в настоящее время не окупится ни в какой области - стоимость
 этого мероприятия превысит в разы все мыслимые потери от того, что три клиента
 с недолеченной графикобоязнью от тебя убегут)
 
  AI> Hюню, у нормальных? У меня ни на одной машине иксы (ни дома, ни на работе)
  AI> не стартуют. Видать я ненормальный :( ;) А грузить их, правильно - совсем
  AI> не нужно. Мешают только.
 
 и чем же они тебе так мешают?  Я вижу чем тебе мешает их отсутствие -
 ты не можешь _даже_ такой элементарщины, как _быстро_ посмотреть на
 картинку на сайте, если она тебе вдруг, случайно, понадобилась -
 тебе приходится или таки запускать X/X-овый браузер, или мучаться с
 save/view в каком-нибудь древнем libsvga-compatible viewer'е, который
 png не понимает, а про flash и подавно не в курсе.
 А теперь попробуй об'яснить, чем тебе X'ы мешают смотреть твои любимые text-
 only сайты. Мне почему-то не мешают.
 
 Вынужден повторить одну уже приевшуюся мне фразу: lynx сейчас target-
 аудиторией имеет _слепых_. Он кое-где специально заточен под брайлевский
 терминал. Ты добровольно сделал себя слепым в интернете, хотя всего-то
 надо было открыть глаза, и заметить, что видео в компьютерах давно уже
 ушло от того состояния, когда лучшим вариантом действительно было им
 не пользоваться. Вместо этого ты убеждаешь себя и окружающих, что тебе
 гораздо удобнее жить на ощупь, своей добровольной слепотой ты вполне
 доволен и зрение тебе только мешает - отвлекает на разглядывание облаков
 за окном. И очень огорчает тебя то, что почему-то всякие козлы-дизайнеры
 норовят игнорировать твою самобытность, ориентируясь исключительно на 
 зрячих - хотя ежу понятно, что зрячему достаточно просто закрыть глаза,
 чтобы оказаться на твоем "уровне разумной достаточности" а тебе требуется
 масса усилий, чтобы дотянуться до их неразумных рюшечек и окошечек.
  AI> и результативности, которую этот комфорт обеспечивает. Hу нравится мне
  AI> консольный режим, и все тут.
 
 я подозреваю, что и с результативностью у тебя все плохо - просто ты этого не
 замечаешь, так же, как не замечаешь что 3/4 информации в инете давно проходят
 мимо тебя или требуют совершенно лишних усилий чтобы до них добраться.
 
 А что до "нравится" - ну, мне нравятся, скажем, автомобили начала века
 - чисто эстетически. Hо не буду же я на таком реликте ездить тогда,
 когда мне надо именно быстро добраться/переместить барахло в нужную
 точку. И PDP-11/7x мне тоже очень нравится, но дома ставить тоже не
 буду - слишком хлопотно и дорого, а работать всерьез на ней все равно
 не получится. Можно, не спорю, но речь будет идти уже не о "разумной
 достаточности", а о странной причуде, в жертву которой принесена
 целесообразность. Причем дома-то еще туда-сюда, а вот общение с окружающей 
 действительностью, не желающей прогибаться под твои причуды или желающей 
 за это дополнительных денег, будет весьма нерадостным.
 
  AI> Зачем мне монохромный? Меня вполне устраивает ЖКД :))
 
 мама родная - в тексте? Меня от графрежима-то на них мутит, хотя мне
 жить проще, чем многим -  я привык к яркому фону, на котором огрехи типа
 негаснущих точек и линий склейки пластин не видны.
 
  AI> Hу ты чужие-то деньги не считай. Сам свои заработай ;) А сделать сайт,
 
 суть в том, что я их зарабатываю как раз в области, требующей регулярного
 разглядывания сайтов. Поэтому неплохо представляю себе, что и куда
 там движется.
 
  AI> что бы и в гуях смотрелся хорошо и в текстовом режиме - тут
  AI> действительно нужно _умение_. Вот такие люди достойны уважения.
 
 увы, одним уважением сыт не будешь. Hу да, сайты нашей конторы обычно
 вполне прилично выглядят в тексте (хотя те места, где есть "user
 interface", все чаще оказываются неработоспособны без скриптов). Только
 вот помимо сайтов есть еще логи. И статистика по ним выглядит весьма
 грустно для владельцев текст-only браузеров. И еще более грустно -
 для тех, кто потратил свое время на то, чтобы это было более-менее
 пристойно видно в таком браузере. Так что последнее время виден явный
 сдвиг пристойно->читаемо, а еще через пару лет, боюсь, будет уже нечитаемо
 или линк на минимальную версию.
 Возвращаясь к той же аналогии - нужно нехилое умение и опыт, чтобы выпустить
 книжку с брайлевским шрифтом параллельным обычному, да еще так, чтобы она 
 смотрелась хорошо - но кто будет платить втридорога за это изделие?
 
 Hаиболее же печальным является тот факт, что 90% сайтов в инете -
 любительские. В смысле, что их делают не профессиональные девелоперы
 сайтов. В результате, существует сайт, на который я заглядываю где-то
 раз в два-три месяца, который нельзя посмотреть (вообще - т.е. "даже
 текстовую информацию", хотя она там без картинок малоосмысленна)
 без наличия одновременно javascript'а и флэша (при отсутствии
 последнего можно - но на немецком языке и чуть устаревшую версию ;)
 Очень красивый сайт (его делали профессиональные дизайнеры, только вот
 совсем не того профиля ;) и информацию эту больше взять негде - сайт-то
 производителя... ;)
 
 Так вот - чем дальше, тем подобных сайтов становится больше. Интересно,
 что ты будешь делать, когда заведется _второй_ такой сайт в _твоей_
 области интересов? ;-)
 (если понадобятся костыли - обращайся, я как раз копаюсь с "плагином"
 к линксу для выдирания ссылок из swf - ползать ведь гораздо удобнее, чем 
 ходить  - это ж надо встать, наконец, на ноги - долго, неудобно, упасть 
 можно ;)
 > Alex
 --Multipart_Sat_Jan__6_00:45:46_2001-1--
 --- Gnus v5.6.45/XEmacs 21.1 - "Bryce Canyon"
  * Origin: there's no tomorrow (2:5030/736.25)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор