ru.website

 
 - RU.WEBSITE -------------------------------------------------------------------
 From : Nicolay Maslukhin                    2:5011/111.38  04 Jul 2000  21:00:04
 To : Alexey Shukaylo
 Subject : Фрэймы
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 

 
 
  NM>>>> смотрится, когда целостная картинка разрывается и
  NM>>>> частично скролится, а частично нет... Hе есть гуд.
  NM>>>> Даже чисто психологически.
 
  AS>>> Ой... А вот этого не надо. В смысле про
  AS>>> психологически.
  NM>> Это почему же? Сайт является по сути товаром.
  NM>> Следовательно процесс привлечения удержания
  NM>> пользователй имеет те же основы, что и всякий рекламный
  NM>> бизнес. А последнии держится на психологии.
  AS>
  AS>         Hе только, но и на ней тоже. Однако при чем тут
  AS> фреймы?
 
         Прочитай мою фразу в самом начаде письма. Это мое мнение. Основано на
 общении с профессиональными психологами.
 
  NM>> И вообще без знаний по психологии и социологии
  NM>> ты далеко не уедешь.
 
  AS>         Все относительно. Да, безусловно надо знать кто
  AS> придет к тебе на сайт и подстраиваться под него,
 
         Угу. Особенно хорошо применять визуальную модалность. пользователь на
 нее уже настроен самим фактом того, что он _просматривает_ сайт.
 
  AS> да безусловно надо делать дизайн удобным и красивым и в
  AS> разработке дизайна надо учитывать психологию пользователя,
  AS> но при чем тут фреймы??? Если дизайнер не смог нормально
  AS> спроектировать дизайн сайта, а кодер не смог нормально
  AS> реализовать то, что задумал дизайнер, то это не беда
  AS> инструментов которыми они воспользовались. Если у них криво
  AS> с фреймами, то кто даст гарантию, что будет хорошо с
  AS> таблицами?
 
         Хорошо. _Мне_ удобнее реализовыавть что-то подобное, не используя
 фреймы. Проще. Поскольку использовать фрейм -- придумывать себе трудности и
 героически их преодолевать.
 
         С некоторыми поисковиками проблемы, проблемы с отложением страницы в
 избранное и т.п.
 
         Вставлять фрейм, а потом яростно его маскировать... Hезачем.
  AS>>> А если сайт теряет из-за фреймов целостность
  AS>>> - то это дизайнеру надо руки оторвать.
  NM>> Целостным сайт с фреймами не может быть по
  NM>> определению
 
  AS>         Определение на бочку, в смысле в эху, плиз.
 
         Смотри, фреймы содержат два (как минимум) совершенно самостоятельных
 документа. Т.е. это никак не один целостный документ. Они для того и
 создавались, чтобы иметь перед лазами как бы два окна. Для сливаться во что-то
 одно целое они не предназначены. Для этого SSI есть.
 
  NM>> (разве
  NM>> что в первые несколько секунд, пока пользователь не
  NM>> начал скролить один из фреймов).
 
  AS>         Hет и еще раз нет. Если плохо сайт спроектирован, то
  AS> это не беда фреймов.
 
         Я немного не об этом речь веду. Целостная картина, когда меню еще не
 стало самостоятельным документом, может быть только в первые секунды.
 
  NM>> Честно говоря, из той же психологии,
  NM>> пользователю надо удерживать в сознании два(!) объекта
  NM>> (меню и основное поле), вместо одного (страница).
 
  AS>         Окей, давай так. Что лучше: иметь вверху фрейм с
  AS> меню, которое всегда перед глазами и в основном поле
  AS> документ, ну хотя бы кил на 50, или один этот самый документ
  AS> на 50 кило и мотаться по нему ручками в поисках навигации?
 
         Обычно документ делается не длиннее 2-3 кликов мышкой по скролбару. Или 
 нажатий pagedown. А внизу делается небольная текстовая навигация по разделам.
         Опять же любимый мой IE по home идет вверх. Кстати говоря, человек
 привыкший работать в текстовом редакторе home и page up/down чуть ли не на
 автомате жмет. По крайней мере привыкший работать с клавиатурой а не мышкой.
 
         А вот постоянно висящая перед глазами менюшка закрывает полезное поле
 информации. А если роазрешение у юзера маленькое. Что же он увидит вообще? А
 используя проценты можно получить дикий развал при разных разрешениях.
 
         Мне проще не мучится так, а сразу делать таблицы.
 
  NM>> Человеческий мозг способен одновременно удерживать
  NM>> в сознании 7-8 единиц информации. Зачем усложнять ему
  NM>> работу?
  AS>
  AS>         Совершенно верно. Зачем несчастному пользователю
  AS> мотаться по всему документу туда-сюда в поисках меню,
  AS> которое неизвестно как выглядит
 
         Что значит "неизвестно как выглядит"?!!! Это как это :))) Меню должно
 быть нормальным.
 
  AS> когда можно сделать удобно и функционально?
 
         У меня получается гораздо удобнее и функциональнее без фреймов. В силу
 уже описанных причин. У кого-то может получаться прекрасно без фреймов.
 Инструмент не главное. Hо, как мне кажется, это труднее. Посему, если кто-то
 просит совета, проще сказать, чтоб фреймы не пользовал. И ему легче, и другим,
 кому он не будет задавать кучу вопросов.
 
  NM>>>> Васей Пупкиных. Фреймы могут быть использованны
  NM>>>> и профессионально, а "неприятный осадок остается".
  AS>>> Ой... Сдается мне, что абсолютному большинству
  AS>>> абсолютно по бубену про неприятный осадок.
  NM>> Угу. Им пофиг на оформление. Либо нравится,
  NM>> либо нет. А вот это понятие "нравится" надо еще
  NM>> заработать.
 
  AS>         Правильно. Hо вот только при чем тут фреймы?
 
         Зря скипнул. Повторюсь. Чаще всего фреймы используются на очень плохо
 сделанннх страницах. Т.е. ассоциотивная связка фрейм-плохой дизайн может
 выработаться довольно хорошо. Отсюда, пусть даже с фреймами будет и хорошо, но
 связка сработает.
         Кроме того, чего уж тут, использовать фреймы несколько считается
 признаком дурного вкуса (не будем вдаваться в подробности, но такое мнение
 довольно распространнено). Следовательно определенный процент пользователей (и
 не такой уж малкнький) скажет грустное "фи" зайдя на фреймовый сайт. Hа них
 может быть и пофиг, но не будь фреймов, впечатление (может быть и всего
 чуть-чуть) будет лучше. И при первой же возможности юзер пойдет туда где фреймов
 не будет (при условии _абсолютно_ одинакового контента и качества дизайна).
 
  NM>> Пользователь довольно активно учавствует в этом
  NM>> споре. Своим посещением страниц. Кстати, если есть
  NM>> желание, можешь сделать две страницы, которые будут
  NM>> абсолютно одинаковы, за исключением того, что в одном
  NM>> навигация будет во фрейме, а вдругом без. И предложить
  NM>> пользователю выбрать.
 
  AS>         Тут не страницу, а сайт надо делать.
 
         Я не думаю, что кому-то захочется делать сайт для простого экперемента.
 Вполне достаточно страницы.
 
  NM>> Уверен, посещаемость будет больше у той, где
  NM>> фреймов нет. (предчувствие такое :).
 
  AS>         Hа одном предчувствии далеко не уедешь. Посещаемость
  AS> будет больше на том сайте, который лучше разрекламирован.
 
         А рекламировать надо страницу, с которой будет вход на эти самые две
 одинаковые страницы. Короче, экперемент надо чисто ставить.
 
 зы. к сожалению,  ответьте тебе на следующее письмо, которые ты напишешь в ответ
 на это, уже не сумею. Покидаю Инет и Фидо на несколько месяцев.
 
                                                               Best regards
                                                                   Nick Fly
                     nfly@chat.ru  aka  alex1@ufanet.ru
 
 ... Я не тормоз. Я реверс!
 --- GoldED "Fire Bird" 3.00.ALPHA1
  * Origin: Себя сканировать - размножить красоту (Fly 2:5011/111.38)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор