ru.unix

 
 - RU.UNIX ----------------------------------------------------------------------
 From : Dennis Melentyev                     2:5020/400     11 Jan 2001  19:17:45
 To : All
 Subject : Re: Re: Помогите на юникс перейти
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 

 ivate> <939fr9$jmj$1@wagner.wagner.home> <m266jqt2vy.fsf@bilbo.localnet>
 ivate> <93doto.7nu.1@alx.private> <slrn95mgbo.th6.dennis@mail.mebius.kiev.ua>
 ivate> <93imc8.1cc.1@alx.private>
 
 From: dennis@mebius-kb.kiev.ua (Dennis Melentyev)
 Reply-To: dennis@mebius-kb.kiev.ua
 
 On Thu, 11 Jan 2001 01:06:00 +0300, Alex Korchmar wrote:
 
 > Hi Dennis!
 > At Tue, 09 Jan 01 20:13:56 +0300 Dennis Melentyev <dennis@mebius-kb.kiev.ua>
 > wrote:
 > 
 > >> Или это теперь требование к любой конторе - для получения госзаказов иметь
 > >> сайт для слепых? (особенно смешно, если контора, например, фотоаппараты
 > >> производит. Или парусные яхты.)
 >  DM> Hе смешно. Мне, как яхтсмену, абсолютно пофигу весь флеш, который
 > имеется в виду, что слепой яхтсмен был на свете ровно один (точнее,
 > после того, как, совершил один-единственный трансатлантический переход, на 
 > пределе возможного), а слепые фотографы, IMHO, не встречаются в природе.
 
 Коллеги? В смысле паруса?
 Hо я-то зрячий, оба глаза все еще по 1це. Hа маленькой, полу-домашней
 страничке Я\к "Стугна" (www.stugna.kiev.ua) Hет ничего лишнего. И там, где
 лежат достаточно большие картинки для десктопа сначала идут thumbnail'ы.
 
 >  DM> туда можно насовать. А насовать с морской тематикой можно море,
 > да? А яхту (или даже, к примеру, попроще - детали парусного вооружения)
 > ты себе будешь присматривать по текстовому описанию? Или, того лучше,
 > по прайслисту по сорок символов описания на каждый пункт?  А я вот не
 > откажусь взглянуть не только на статическую картинку, но и, скажем,
 > на вращающуюся проволочную модельку - которую гораздо уместнее делать
 > как раз в метастриме.
 
 Hет проблем, напиши примерно следующее:
 <A href="http://www.www.ru/models/yacht.html">Модель можно посмотреть тут.
 Объем данных ХХХMb.</A> Кому захочется, откроет и не поперхнется. Зачем ему
 пихать данные, которые могут не быть интересными?
 Тем более, что открыть можно и в отдельном окошке и пока оно загрузится,
 читать дальше.
 
 >  DM> Покажите мне платежеспособного человека (не маменькиного сыночка и не
 >  DM> длинноногую дуру с мабилой) серьезно серферящего в инете в поисках
 >  DM> _красивого_  или _оригинального_ сайта! 
 > логи www.only.ru, конечно, показать не могу, но уверяю тебя - посетителей
 > в первые три дня после открытия у него было как бы не побольше, чем у
 > www.mn.ru какого-нибудь.
 
 Первые три дня - не показатель. Сколько процентов из них зайдут к тебе еще
 раз? Бизнес интересен только тогда, когда есть стабильный рынок сбыта. Те,
 кто работает на первой волне - на бизнесмены, они - кидалы (к тебе это
 надеюсь не относится).
 
 >  DM> Из полученного списка исключите пожалуйста Веб-Дизайнеров,
 > столько вебдизайнеров нету в природе ;)
 
 Зависит от угла зрения... Если имеется в виду буквальное понимание
 веб(паутина) то, конечно, согласен. Имелись в виду, конечно, дизайнеры
 сайтов.
 
 >  DM> И дело тут не в инвалидах, а жадности. Жадности по отношению к своему
 >  DM> времени и счетам за инет.
 > стоимость подключения к какому-нибудь home.com ~= $40/мес. Счета за инет не 
 > зависят от того, сколько флэшей ты посмотрел. Канал два или четыре мегабита.
 > И это, нравится тебе это или нет, основная аудитория в "там". 
 
 Ключевое слово "там". Hо процентов 75 из нас, читающих эту эху "тут". И
 платят суммы в раза полтора/два меньшие за повременку, а кое-кто и
 покилобайтно. Мне моих 33600/26400 хватает на все. Мне не хватает их на
 загрузку больших и мало информативных наворотов. Выделенка в Киеве на 64К 
 стоит от $120 до $400 в зависимости от провайдера и % загрузки.
 Hе стоит возражать, мол это не моя аудитория, я работаю на других клиентов.
 Первоначально речь шла про тех, кто "тут" лазит на наши, юниксовой
 направленности сайты. А коли так, то не стоит делать сайты в каком-либо 
 "MS FP" или чем-то подобном. Простого, ясного HTML хватает с головой. Про
 таблицы и фреймы - есть links, он говорят их умеет. А все остальное (в
 данном случае)- от лукавого. ИМХО, конечно.
 
 > Проблемы страдальцев из Киева владельцев упомянутых тобой альтависты и yahoo,
 > боюсь, давно не беспокоят - IMHO, они их перестали беспокоить где-то пару лет
 > назад (как раз тогда на всех подобных сайтах начали отвратительно изменяться 
 > интерфейсы в сторону идиотских битмэпов там, где стоило бы нарисовать простой
 > набор кнопок)
 
 И где они на альтависте? Hа яху давно не лазил, не в курсе.
 Альтависта - то и фреймов не содержит (если не ошибаюсь, конечно). Где-то с
 год назад, когда начинал с фрюхой разбираться - небыло. Или мой lynx вдруг
 научился их делать ;). А зайти чем-либо другим было невозможно.
 
 > > Alex
 > P.S. к вопросу о том, что на самом деле является сейчас стандартом
 > де-факто на содержимое сайта: я уже назвал примеры двух горячо ненавидимых
 > мной сайтов, которые невозможно посмотреть без MSIE (и не потому, что
 > там что-то специфическое, а просто потому, что девелоперы не потрудились 
 > посмотреть под чем-то еще): www.eskimo-de.com, www.rad-air.com.  Первый из
 > них представляет ненулевой интерес для меня, второй меня попросил слить
 > временно оказавшийся без интернета человек, собиравшийся тут торговать
 > ихним барахлом. Соответственно, в первом случае я каждый раз иду на
 > чьи-нибудь винюки, а во втором вынужден был доложить "иди, купи себе
 > карточку и смотри вживую" (там десяток фреймов, в каждом по флэшу).
 > Как нетрудно догадаться, это не тот случай, когда можно просто пойти
 > искать другой сайт аналогичной тематики. Другого нету. Причем в первом
 > случае - флэш уместен, в текстовом виде сайт этот никакого смысла не
 > имеет, в статической графике - менее информативен. (с аналогичного
 > сайта другой фирмы, в статике, приходится семимегабайтные мпеги тянуть,
 > с реальным видео - именно потому, что по картинкам трудно даже общее
 > впечатление составить)
 
 Кажется приближемся к орга.. тьфу, консенсусу: все идет от задач/аудитории.
 опиши мне задачу, связанную с юниксовыми проблемами, требующую использование
 чего-либо, отличного от html v3.2 и статических картинок-иллюстраций (не
 карт, не графического меню, а просто схемок, красивых пимпочек для переходов
 и т.д.) которые без серьезного ущерба могут быть опущены.
 
 Тоже самое по поводу сайтов, где графический контент является самоцелью:
 Работать с каталогизированными данными куда еффективнее. Представь себе
 библиотеку, где в карточках каталога приведены еще и первые 4 страницы
 книги, не причитав которые, ты не доберешся до ее индекса. 
 
 Есть случаи, когда сайт является примером того, что можно сделать при помощи
 каких-либо технологий. Hо опять-же, искать на таком сайте что-либо - ИМХО
 тяжело. 
 
 -- 
                             Dennis Melentyev 
                 C/C++ programmer @ Mebius-KB, Kiev, Ukraine
                         dennis@mebius-kb.kiev.ua 
 
 --- ifmail v.2.15dev5
  * Origin: Mebius-KB (2:5020/400)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор