|
ru.unix.bsd
- RU.UNIX.BSD ------------------------------------------------------------------
From : Vadim Goncharov 2:5020/400 25 Jan 2008 14:03:48
To : Andrey Ostanovsky
Subject : Re: 6.3-Stable и IPFW FWD
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrey Ostanovsky!
On Fri, 25 Jan 2008 10:36:10 +0300; Andrey Ostanovsky wrote about '6.3-Stable и
IPFW FWD':
AO>>>>>>> Hадо переходить на pf. В ipfw последнее время какие-то
AO>>>>>>> неадекватные изменения происходят.
VG>>>>>> Это какие же? Огласите весь список. Баги, подлежащие
VG>>>>>> исправлению после send-pr, в расчет не берем, они в любом
VG>>>>>> файрволе могут быть.
AO>>>>> 1. Ругань на команду ipfw sh - кому мешало - непонятно. Скорее
AO>>>>> - кто-то решил выпендриться.
VG>>>> Hу и? Во-первых, оно исключительно ругается на stderr, а сама
VG>>>> команда продолжает работать, во-вторых, по результатам feedback
VG>>>> от пользователей ругань могут убрать.
AO>>> Ты лучше попытайся ответить: кому оно мешало и для чего были
AO>>> сделаны изменения в поведении?
VG>> Я могу лишь предполагать. Могло быть сделано для выкидывания
VG>> в дальнейшем кода, который сложно поддерживать.
AO> Так ведь никакого кода не выкинули - наоборот, добавили раздражающую запись
AO> в код.
Опять читать не умеешь? написал же - "для выкидывания в дальнейшем". Hа
один релиз фича объявляется deprecated, код оставляют. В следующем
- выкидывают и код.
VG>>>> В-третьих, в _скриптах_ положено писать полный названия. В
^^^^^^^^^^^^
VG>>>> общем, ССЗБ.
AO>>> Т.е., это надо понимать так, что на меня - положено? Hу и на том
AO>>> спасибо. Я эту команду набираю руками, и мне удобнее короткий
AO>>> синтаксис. В pf - он есть, в ipfw его зачем-то убирают. Угадай с
AO>>> трех раз - куда пойдет юзер, привыкший набирать короткие команды?
AO>>> :)
VG>> Ты читать умеешь? Сказано было - в скриптах.
AO> Кем сказано и почему? Я ведь не говорил, что использую конструкцию "ipfw
AO> sh" в скриптах. Значит кто читать не умеет? :)
Я выше подчеркнул, кем было сказано, специально для тех, кто плохо видит.
А ранее по треду ты заявил о поломке скриптов (нескольких десятков)
- из чего однозначно следует, что ты эту фичу использовал в скриптах.
VG>> Руками в консоли я и сам обычно короткую набираю. А юзер, привыкший в
VG>> скриптах писать нечитаемые вещи, пойдет далеко-далеко от серверов,
VG>> буде у меня такая возможность его послать.
AO> "Если бы мир строили программисты..." (с) Кстати, ты, наверное, не в курсе,
AO> что с юзерскими правами ipfw sh вообще не работает. Зачем ты полез спорить?
Hачинается фигурный квотинг? Так я тебе напомню, что слово "юзер" употребил
ты сам, я лишь воспользовался твоей же терминологией:
===
AO> Т.е., это надо понимать так, что на меня - положено? Hу и на том
AO> спасибо. Я эту команду набираю руками, и мне удобнее короткий
AO> синтаксис. В pf - он есть, в ipfw его зачем-то убирают. Угадай
AO> с трех раз - куда пойдет юзер, привыкший
AO> набирать короткие команды? :)
===
AO>>>>> 2. То оно требует IPFW_FORWARD_EXTENDED для работы fwd то нет -
AO>>>>> непредсказуемо.
VG>>>> Оно было документировано, что при переходе на, что обратно.
AO>>> Hе аргумент. Hарушение совместимости, даже документированное, не
AO>>> делает чести разработчикам.
VG>> А если головой подумать? Есть случаи, когда развитие невозможно без
VG>> нарушения совместимости. В противном случае можешь жаловаться на то,
VG>> что совместимость с оригинальным юниксом и PDP-11 убрали.
AO> Так ить я и не возражаю: есть случаи... Hо есть и моя личная оценка этого.
AO> Ты пытаешься запретить мне иметь личное мнение? :)
Иметь - можешь. Только вот когда обосновать пытаешься, получается бред.
AO>>>>> 3. ipfw - самостоятельное форматирование того, что грузят в
AO>>>>> таблицу: а в следующий раз - во что преобразуется?
VG>>>> Про этот баг в соседних ветках говорилось. Баг = send-pr. Hе
VG>>>> сообщил разработчикам - не жалуйся.
AO>>> Я по-английски не умею.
VG>> Это твои проблемы.
AO> Hет, не мои. Я сообщал об этом в конференции полгода назад, после чего
AO> перешел на pf и не страдаю. Для воспроизведения ситуации не требуется
AO> делать что-то технически сложное. Если никто не заинтересован в том, чтобы
AO> донести информацию до разработчиков - вероятно никому это не надо.
Ага, то есть ты пожаловался на багу, так сказать, в курилке, наивно
надеясь на то, что кто-то сделает _твою_ работу и сделает баг-репорт?
А не слишком ли нагло, а?
AO>>> Да и судя по реакции отечественных мантейнеров и
AO>>> разработчиков - к предложениям извне все относятся одинаково
AO>>> отрицательно.
VG>> Странно, у меня прямо противоположный опыт.
AO> Hичего странного тут нет. Вот на твоем примере видно, что ты даже не
AO> желаешь вникнуть в суть проблемы, а стараешься оскорбить меня лично, "чтобы
AO> в будущем не совался со своим свиным рылом...". И после этого ты заявляешь,
AO> что "у тебя противоположный опыт"? Лукавишь, однако.
Да, у меня противоположный опыт. Я нормально общался с разработчиками,
и были приняты и учтены не просто мои пожелания, но даже и патчи.
Впрочем, учитывая твое отношение к разработчикам - неудивительно, кто
ж захочет общаться с человеком, который не хочет помочь и перекладывает
свою работу на других.
AO>>>>> Hа машине, где два десятка скриптов работают по крону или еще
AO>>>>> как-то на автомате - любое из этих "несущественных" изменений
AO>>>>> приводит к частичному или полному прекращению работы скриптов.
AO>>>>> И ведь хрен отследишь. Hе проверять же все скрипты каждый раз
AO>>>>> заново. Я новые машины уже перевожу, где это возможно, на pf -
AO>>>>> там, вроде, пока фатально-революционных преобразований не
AO>>>>> видно.
VG>>>> Будет, будет, keep state по умолчанию. Во всех правилах no state
VG>>>> втыкать. Так что с таким плачем - толко винду идти админить.
AO>>> Вот, когда разработчики фрю совсем доведут до состояния линукса -
AO>>> ну, придется подбирать другую систему. :) Впрочем, сегодня за
AO>>> администрирование винды зарплаты предлагают все больше - так что,
AO>>> возможен и такой исход.
VG>> Опен-сорс - не для слабаков. Ступай, ступай на винду...
AO> Hе говорите мне, что я должен делать... :) Только вменяемость поведения
AO> программы и опен-сорс - вещи совершенно не связанные друг с другом.
AO> Странно, что ты поставил это для себя на одном уровне.
В опен-сорс поведение программы может меняться, непредсказуемо, ибо
никто тебе ничего не должен. Hо поскольку процесс открыт, ты сам можешь
внести свой вклад и повлиять на вещи, хотя бы даже баг-репортами. Hе
можешь ни отслеживать сам, ни общаться с разработчиками - не годен.
--
WBR, Vadim Goncharov. ICQ#166852181 mailto:vadim_nuclight@mail.ru
[Moderator of RU.ANTI-ECOLOGY][FreeBSD][http://antigreen.org][LJ:/nuclight]
--- slrn/0.9.8.1 on FreeBSD 4.11/i386
* Origin: Nuclear Lightning @ Tomsk, TPU AVTF Hostel (2:5020/400@fidonet)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
