|
ru.unix.bsd
- RU.UNIX.BSD ------------------------------------------------------------------
From : Vadim Goncharov 2:5020/400 04 Jun 2005 12:01:07
To : Eugene Grosbein
Subject : Re: Русская теринология в хэндбуке
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Eugene Grosbein!
On Sat, 04 Jun 2005 01:27:44 +0400; Eugene Grosbein
<Eugene.Grosbein@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote about 'Re: Русская теринология в
хэндбуке':
DM>>>> =========Beginning of the citation==============
DM>>>> Демон (от греч. daimon), в древнегреческой религии и мифологии
DM>>>> - всякое не определяемое более точно божество, способствующее или
DM>>>> препятствующее человеку в исполнении его намерений;
DM>>>> в христианской религии - злой дух, бес, дьявол.
DM>>>> =========The end of the citation================
EG>>> Очевидное смешение двух разных понятий из двух разных культур;
EG>>> впрочем, давно известно, что при вытестении старой религи ее божества
EG>>> становятся злыми демонами в новой религии, для массы (теолог может
EG>>> себе позволить быть точнее).
DM>> Hет никакого смешения. Одно слово имеет несколько значений.
DM>> тебе мешает что spirit это и дух и спиртовый раствор?
DM>> а то что дух это и призрак и запах?
EG> Про омонимы знаю (это часть школьной программы). В данном случае
EG> омонимов _нет_, потому что эти слова, имеющие разное значение, пишутся
EG> не одинаково.
Hет такого слова в русском языке. Употребляется "демон".
DM>> Просто в случае с daemon/демон все значения сохраняются при переводе.
EG> Формально да; фактически в современном русском языке "демон"
EG> не используется в значении, отличающемся от христианского (обсуждаемый
EG> сленг не в счет). Именно поэтому, imho, не стоит переводить "daemon"
EG> как "демон".
Плевать на христиан с высокой колокольни. Если кто-то не в состоянии
отличить одного смысла "демона" от другого - у этого кто-то мозги не
варят соверщенно и ему лучше с компьютерами дела не иметь вообще. Для
пользователей-христиан FreeBSD и прочих линуксов там в Буржуинии это
проблемы не составляет, несмотря на эквивалентность daemon и demon в
английском.
DM>>>> в русском тоже.
EG>>> Цитату из Меня и перевода диалога на русский - тоже.
EG>>> Эти слова в русском языке различимы и всегда были различимы.
EG>>> "Современный русский язык" не идентичен "современному русскому
EG>>> разговорному" языку, в котором различия нет за простым отсутствием
EG>>> "даймониона". Hо мы говорим о написании документации, которая пишется
EG>>> не на разговорном языке.
DM>> Hет слова "даймонион" в русском языке. И "даймона" нет. В разговорном
DM>> пожалуйста хоть аффтары.
EG> Русский язык это более чем только русский разговорный, но и более чем
EG> только русский литературный. Употребление "даймониона" в языке imho
EG> вполне достаточно широко, чтобы признать его существующим, тем паче
EG> что склоняется он по падежам с легкостью. "Даймона", пожалуй, пока нет,
EG> если не считать сленг. Да и "даемон" просто калька с "daemon", пока.
В русском языке есть только слово "демон". Более того, демон в смысле
"дух, отвечающий за некий [природный] процесс" употреблялся в русском
языке _задолго_ до появления юниксов. Пример - демон Максвелла.. что
это такое, здесь присутствующим стыдно не знать - удивительно, что до
сих пор никто не вспомнил.
Статистика Яндекса, с просмотром первых 50 ссылок:
демон - 2156019 страниц
даемон - 8364 страниц, причем в основном ссылки на хэндбук :)
даймон - 19325, но почти все ссылки - это или названия фирм, или имена,
или ники, или еще что-то в этом роде, среди первых 50 только
одна по теме
даймонион - 296, почти всё, естественно, про Сократа, но некоторые
ссылки отмечают, что есть переводы как "демон Сократа"
демон Максвелла - 5040 - показательно, что по сугубо узкой теме так
много ссылок, т.е. можно ожидать, что употребление слова "демон"
не в компьютернос смысле и не в христианском, а именно в том
самом греческом и около, достаточно широко
Кроме того, сделал поиск по словарям (они же энциклопедии) Яндекса.
Даемон, даймон, даймонион - не найдены. Определение демона в БСЭ на
первое место ставит именно греческий смысл, ставя на второе место "в
христианской религии".
DM>> Если в каком-либо произведении написано что
DM>> кто-то всю ночь разговаривал с толпой фывапров то это никак не
DM>> добавит слово фывапр в русский язык независимо от авторитета автора.
EG> Это просто неверно, такое бывало многократно. Достаточно было Чапеку
EG> урезать чешское слово "рабочий" (robotnik), и мир (вместе с ним и русский
EG> язык) получил роботов. В русском такое тоже бывало.
Единичные случаи погоды не делают.
DM>> daimonion упоминается в английской литературе в той же степени что
DM>> и даймонион в нашей. А именно описывая тараканов Сократа.
EG> Употребление это достаточно широко для присутствия даймониона в языке.
EG> "Подован" ничем не лучше, а в разговорном (и, следовательно, в русском
EG> языке вообще) уже есть.
Разговорный язык - не показатель. Он изменяется довольно часто, многие
слова быстро "выходят из моды".
DM>> Если бы нужно было перевести слово daimonion то даймонион было
DM>> верным решением. Hо переводится слово daemon и от демона
DM>> никуда не деться.
EG> Из-за яркой негативной окраски "демона" это очень нежелательно, imho.
EG> Лучше уж совсем не переводить, оставить daemon или даже кальку
EG> использовать, чем "демона".
Ви шо, таки их боитесь? :)
EG>>>>> Hичего подобного. И Вебстер (словарь _английского_) тут не авторитет,
DM>>>> Кто авторитет понимания английского слова?
EG>>> Даймон это не английское слово, оно гораздо старше. Поэтому никакой
EG>>> словарь английского не авторитет.
DM>> Даймон нет а вот daemon вполне английское и именно его кто-то и хочет
DM>> перевести если не все еще забыли о чем речь.
EG> daemon не родное английское слово, оно пришло туда из греческого,
EG> и я не вижу, почему мы не можем использовать это.
Оно уже давно пришло в русский из греческого именно в форме "демон". См.
выше.
DM>>>> Hо то что Чак с обложки не из их породы очевидно. Крылышки подрастут
DM>>>> и за трон принца тьмы можно побиться.
EG>>> Изображение Чака нарочито карикатурное и слегка провокационное, imho.
DM>> А что ты правда думаешь что Nemth писал всерьез про одержимость unix
DM>> демонами?
EG> :-)
...А вообще лично мне (впрочем, я не один такой) эти параллели на чертенят
глубоко симпатичны, впрочем, я это никому не навязываю.
--
WBR, Vadim Goncharov. ICQ#166852181 mailto:vadim_nuclight@mail.ru
[Moderator of RU.ANTI-ECOLOGY][FreeBSD][http://antigreen.org][LJ:/nuclight]
--- ifmail v.2.15dev5.3
* Origin: Nuclear Lightning @ Tomsk, TPU AVTF Hostel (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
