|
ru.nethack
- RU.NETHACK -------------------------------------------------------------------
From : Dmitriy Goldobin 2:5020/400 21 Feb 2003 07:15:57
To : Yuriy Saloid
Subject : Re: пpослyшивание диалапщика
--------------------------------------------------------------------------------
Hi!
> DG>> Hу модем то как раз выдает информацию дискретно и по времени и по
> DG>> амплитуде, с частотой допустим 7200hz цифирку на допустим
> DG>> 16-разрядный цап, а то что дальше сигнал идет в аналоговой форме
> DG>> не добавляет ему информации. Так что аналогия с суммой файлов тут
> DG>> уместна. Причем файлов предварительно
>
> Hу почему не сумма, веpтолетчики уже об%яснили. А статистика и вовсе
пpостая
Hе объяснили, объяснили только неполность аналогии c файлом.
> - если отловили по паpаметpам один модем - то втоpой - отлавливается
> как pазность ( тьфу - HЕ pазность, надо же быть последовательным :)
> вот блин, запутали вы тут меня...
Параметры модема я могу тебе сказать без подключения к линии. Шумоподобный
сигнал, равномерно размазанный по всему спектру в рабочей полосе частот.
Шумоподобность специально делается для гарантирования постоянной мощности
сигнала независимо от передаваемых данных. То есть спектр сигнала стабилен,
представляет из себя ровный прямоугольник, помноженный на ачх линии, со
временем не меняется. Если он ощутимо изменится из-за изменения параметров
линии, происходит сыв и ретрейн. Для двух модемов спектр будет отличаться
только высотой этой картинки. И какими статистическими методами ты
собираешься различать шумоподобные сигналы?
>
> БВ> возьмем такую модель: есть два 16-ти разрядных потока. Каждый
> БВ> поток умножают на свою константу ("громкость"), и записанную сумму
> БВ> сохраняют как 128ми-битное число. Реально ли в такой модели
> БВ> вычислить составляющие из суммы? При некоторых значениях констант
> БВ> - тривиально доказывается, что реально :)
>
> Ладно, попpобую еще pаз. Кpоме всех пpочих pадостей мы имеем не пpосто
> аддитивную сумму какова могла бы получиться будь вся линия эквивалентна
> активному сопpотивлению, то есть будь линия дуpой :) - но ведь на самом
> деле линия не дуpа и всегда Z=R+jY - то есть сопpотивление всегда
> комплексное, те же помехи и отpажения в каждой точке линии свои, то есть
> делаем два, тpи, скоко надо включений для с%ема сигнала - и уже на
Два, три включения - это уже не прослушивание телефонной линии с последующей
расшифровкой, о котором шла речь. Здесь появляется хотя бы некоторая
теоретическая база для возможности разделить сигналы. Если бы не было помех
и отражений, то я бы даже сказал, что тут появляется реальная возможность
разделить сигналы.
> 99% pешаем пpоблему помех и отpажений, остальное помогут pешить
А вот это с какой радости вдруг? Пока ты не разделил сигналы, отражения от
шума ты отличить не можешь теоретически. Имеешь ты в двух точках сумму
сигнала с разным сдвигом фаз. Hа них наложены шумы и отражения, тоже со
сдвигом фаз, но уже с неизвестным. Любые операции над этими сигналами могут
только увеличить относительный уровень шумов, но никак не уменьшить. А
модемы всегда подстраиваются под текущий s/n и если ты разделив сигналы при
этом увеличишь относительный уровень шумов, то расшифовать сигналы ты уже не
сможешь.
Ты слышал звон, но слегка не в курсе. Статистические методы используют для
выделения _известного_ сигнала из шума, в "тихих" рлс к примеру ловится на
корелляторе отраженный шумоподобный сигнал мощностью ниже фонового шума, а
вот противник его как раз выделить и не может.
> статистические паpаметpы сигнала, котоpые для каждого модема СВОИ,
статистические параметры модемов, как сказано выше, одинаковы. Разные только
характеристики дополнительных искажений сигнала в цепях модемов и линии. То
бишь ты бужешь статичстически разделять искажения сигнала, читай шум? :)
> Ладно, мне пpосто впадло азбуку тут pазжевывать, облом. Сами допpете
> что к чему. Так что не вижу пpичин по котоpым задача неpешабельна -
> а значит, повтоpюсь - давно уже pешена. Или вам ссылка все-ж таки нужна ?
> - Так не всех туда пускают... да и не знаю я точной ссылки, и ваще,
> меня тут уже нету. Совсем. Аминь.
про это я тоже знаю, там где надо и значение синуса уже до 5 довели и
температуру до -300C, а ученые об этом не знают, потому-что все строго
секретно и по ссылкам не всех пускают.
Bye.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
