ru.nethack

 
 - RU.NETHACK -------------------------------------------------------------------
 From : Olli Artemjev                        2:5020/1354    25 Oct 2001  15:16:27
 To : Vlad
 Subject : правовые аспекты сканирования
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 

   Hi, Vlad !
 
 On 25 Oct 2001 at 08:36, "V", Vlad  wrote:
 
  V> противозаконного, но неформально - охрана будет сильно недовольна ;)
  >> да. Токо если охрана будет сильно лезть на  рожон за пределами банка ей
  >> придется  звонить  крыше    в местном  отделении   МВД,   поскольку  за
  >> распускание  рук за  пределами  собственнной территории могут и  ментов
  >> вызвать и в суд подать. ;)
  V> я тебе  больше скажу, даже  если человек зайдет  в холл банка  и станет
  V> демонстративно  разглядывать    видеокамеры,   он  не   сделает  ничего
  V> противозаконного.  но  получит ;)  а что до  "территории"  - существует
  V> масса способов сделать так, как будто  товарищ ворвался в здание и стал
  V> биться лицом о казенные сапоги с особым цинизмом ;)
 
 :)
 
  V> всему диапазону? Ах, вам  интересно?  А почему  я должен оплачивать ваш
  V> праздный интерес в  виде бесполезного  для  меня входящего трафика?   Я
  V> утрирую несколько, но суть ясна.
  >> Потому,  что   ты купил  доступ  в эту   сеть,  которая  by  design (by
  >> historical
  V> Вот именно, купил _доступ_. И предоставляю  доступ к одному конкретному
  V> ресурсу, об этом явно сказано.
 
 Покажи где такой интересный сервис висит? А в /etc/services он у всех есть?
 Hет? Тогда нечего рассказывать про "явно сказано" - это явно только для
 тебя и еще десятка человек, а с обвиняемыми ты не знаком. :P
 
  >> reasons  если  угодно) построена  на    публичности ресурсов.  Если  не
  >> нравится платить за  траффик  - поставь фильтр и  не  гунди -   в чужой
  >> монастырь со
  V> Hе волнуйся, фильтр стоит, да  и компы отвечают  только по одному порту
  V> (других сервисов просто  нет). Hо ведь все  эти запросы на установление
  V> соединения,  хоть  и  обламываются,  доходят   до  меня и   учитываются
  V> провайдером как входящий трафик.
 
 Ты бы еще пожаловался на то, что за интернет вообще платить приходится. =)
 
  >> своими  правилами не ходят  - если ты  купил доступ  в  инет это еще не
  >> значит, что он сразу заживет по твоим правилам. Nothing personal. =)
  V> Между тем, ты скрываешь свой емейл (по крайней мере от роботов), вместо
  V> того чтобы удалять спам из своего  почтового ящика. Т.е. предпочитаешь,
  V> чтобы мусор до тебя не доходил совсем, фильтрации его на месте и оплате
  V> этого трафика.  Почему же на мое  аналогичное желание ты предлагаешь не
  V> гундеть?  Кстати, провайдер, по каким-то причинам, отказывается ставить
  V> на наш линк правило типа "permit from all to  any xxx; deny from all to
  V> any any", пропускающее трафик только на определенный порт.
 
 У вас хреновый провайдер.
 
  >> спорный -  сеть  публична. Если в  ней  оставляют машину открытой  - ее
  >> оставляют для того, чтобы ей пользовались, по этому все аналогии с
  V> реальным
  >> миром  просто не  верны  - в   этой сети  с  самого начала  были только
  >> публичные
  V> Hу,  ты сейчас  наговоришь ;)  Если все аналогии   с реальным миром  не
  V> верны,  давай отменим   запреты   на  порнуху,  пропаганду  насилия   и
  V> т.п. Кстати, есть мнение, что законы реального мира не распространяются
  V> на    виртуальный лишь    до   тех  пор,     пока  это   не    касается
  V> материально-финансовой стороны. А тут вполне реальные деньги...
 
 есть мнение, что на марсе есть жизнь..
 
  >> ресурсы. Только  потом появились  ограничения и  всегда  они были делом
  >> того, кто их ставил. То  есть по такой   логике ущерб должен  возмещать
  >> админ сети -
  V> Знаешь, у древних людей не было ни границ, ни законов. Давай УК поэтому
  V> отменим? ;)
 
 В данном случае ты как обвинитель находишься в ситуации когда ты
 предлагаешь этот самый УК ввести во времена каменных топоров. Я к тому, что
 такая ответственность нова для сети и ожидать, что все о ней знают не стоит.
 
  >> он своими действиями просто подставляет вполне нормальных и ни в чем не
  >> виновных людей - они вошли в сеть _зная_, что все открытые ресурсы
  V> публичны и
  >> они правы - сеть так развивалась.
  V> В этой ситуации, конечно,  можно вправить мозги админу  рублем (кстати,
  V> представь   себя в его   роли.   мнение не  поменялось?).
 
 Hет. Я таких ошибок не допускаю. ;)
 
  V> Hо не  надо представлять этих  юзеров как агнцов божьих.
  V> Они прекрасно  знали, что
  V> просто так ничего не  бывает, и если они не  платят за дальний  доступ,
  V> значит    платит  кто-то  другой.
 
 Hе всегда. Раздавать можно и халяву. Если у проксидержателя unlimited, то
 его не волнует финансовая часть и он может не дергаться слишком сильно на
 предмет канала..
 
  V> А   в   УК   есть такая  статья,  N
  V> 165. Причинение имущественного  ущерба путем обмана или злоупотребления
  V> доверием.      При   грамотном   подходе   ответчик может  мотивировать
  V> использование    прокси тем,   что хотел   увеличить    скорость,  а не
  V> осуществить  бесплатно  (за чужой  счет) доступ,  за  который  в других
  V> условиях он бы  платил. В этом  случае ущерб  нанесен по неосторожности
  V> (как бы ;)). Ст. 165 не предусматривает ответственности за неосторожное
  V> причинение ущерба, поэтому уголовного преследования не будет, но обяжут
  V> возместить     ущерб    в   порядке    гражданского     иска.     ИМХО,
  V> справедливо. Ошибиться может каждый, но это не значит, что другие могут
  V> этим воспользоваться, а потом   отмазываться "а он сам раскрылся,  грех
  V> было ему не пнуть!".
 
 Это еще вопрос как удасться это представить. ;)
 
 PS: holywar off - я что-то совсем расслабился - в такой дискуссии не стоит
 участвовать - слишком много времени убъешь. =)
 
 -- 
 Bye.Olli.     mailto(remove "NOSPAM"): olli@digger.NOSPAMorg.ru
 *: .. нет своей воли - будешь подчиняться чужой.
 
 --- Gnus/5.0803 (Gnus v5.8.3) XEmacs/21.1 (Bryce Canyon)
  * Origin: Sunrise. (2:5020/1354.0)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор