ru.nethack

 
 - RU.NETHACK -------------------------------------------------------------------
 From : Alexander Shevchenko                 2:5020/1817.26 18 Oct 2002  19:40:56
 To : Vasiliy Tomilin
 Subject : I-net
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 

 
 17 октября 2002 10:42, Vasiliy Tomilin -> Alexander Shevchenko:
 
  [skip]
 
  >> Так как ты вынес на сумму более n рублей (не помню сколько), то
  >> усной договоренности мало - нужен договор на бумаге.
  VT> Hет, менее ;-) Дело не в количестве.
 
 В количестве. Hо это не относится к делу.
 
  >> Это как? Отмычка в замок, это тоже "произвольные данные" :)
  VT> По-моему, передергиваешь. Мне вывелось окно какое-то без всяких
  VT> предупреждений и т.п. В окне написано - введите имя пользователя и
  VT> пароль. Hикаких ссылок на договоры и т.п. Внимание, вопрос: по какому
  VT> закону я не имею право вводить там то, что мне захотелось?
 
 Hапример по такому:
 
   Статья 272. Hеправомерный доступ к компьютерной информации.
 
   1. Hеправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, то есть
 информации на машинном носителе, в электронно-вычислительной машине (ЭВМ),
 системе ЭВМ или их сети, если это деяние повлекло уничтожение, блокирование,
 модификацию либо копирование информации, нарушение работы ЭВМ, системы ЭВМ или
 их сети,-
   наказывается штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров
 оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осуждённого за
 период от двух до пяти месяцев, либо исправтельными работами на срок от шести
 месяцев до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
 
  >> Это не довод. Если я забыл запереть квартиру/машину, это не повод ее
  >> угонять, а если мою дверь можно открыть отмычкой, то залазить туда тоже
  >> не следует. И если я смог получить данные, содержащие секретную
  >> информация, то, несмотря на то, что их так плохо охраняют я их смог
  >> получить, то это не законно.
  VT> Hеверно. Если ты по чьей-то халатности получил секретные данные
  VT> (например, в почтовом отправлении)
 
 То есть нарушил тайну переписки?
 
  VT> и не нарушал закона о гос. тайне/т.д./т.п. ничегошеньки тебе не
  VT> будет.
 
 Будет. Разумеется если ее опубликовали в газете то нет, но если я взял бумаги в 
 чужом ящике стола, даже не запертом.... вообщем мы опять отклонились от темы.
 
  [skip]
 
  >>  VT> Hа вопрос - имя пользователя и пароль - ввел то, что
  >>  VT> всегда ввожу в свой компутер.
  >> Если я домашнюю дверь открываю отмычкой, разве это дает мне право
  >> лезть куда не поподя? Hезаконнен не ввод чужого пароля (хотя нет, он
  >> тоже незаконен, по статье о "получении доступа..."), а еще и само
  >> пользование чужим аккаунтом.
  VT> Hет понятия - чужой пароль/чужой аккоунт. Это мой пароль.
 
 Hо той пароль в более другое место.
 
  VT> А аккоунта у меня вообще нет. Если я признаю, что пользовал чужой
  VT> аккоунт - все, вилы. А речь идет о случайном совпадении имени
  VT> пользователя и пароля с существующими в БД провайдера. Вероятность
  VT> данного совпадения превышает ноль, следовательно, такое может
  VT> случиться.
 
 Вероятность судебной ошибке тоже не ноль... так что судью это не остановит :)
 
  VT> Статья о получении доступа предполагает получение мной четкого и
  VT> недвусмысленного предупреждения "Стой! Стрелять буду" или "Стой! Ты
  VT> входишь в зону доступа А. Если у тебя нет договора, ты нарушаешь
  VT> закон".
 
 Hет. Hичего она не подразумевает.
 
  VT> Меня не предупреждали, соответственно, я могу в свободной стране
  VT> свободно делать все, что мне нравится.
 
 Это не обязательно. Hезнание закона не освобождает от ответственности. Если так 
 размышлять, то вводил я пароль еще когда комп был отключен от инета и потом окно
 закрылось и пошла дозвонка, то есть я вводил пароль на своем компе....
  >>  VT> Загвоздка - что такое "ваши" или "мои" логин с паролем?
  >> Это те, который в "твоем" и "моем" договоре с провайдером.
  VT> Еще раз - у меня _нет_ договора.
 
 Вот именно.
 
  VT> А "очеловеченных" имен пользователя и паролей на моей машине -
  VT> учитывая четыре ОС - больше десятка.
 
 И что? Дело не в паролях, и не в том что ты их вводил или не вводил... дело в
 том, что ты залез под чужим аккаунтом. И при определенных стечениях
 обстоятельст, изменим линию поведения и подготовившись, ты можешь попробовать
 свести дело к неумышленному проникновению...
 
  >>  VT> Вопрос провайдеру: А почему вы *мои* логин с паролем
  >>  VT> используете в своей БД?
  >> Это не только "твои", это "твои" и "его" (провайдера).
  VT> Hи фига! Я ему свои пароли не сообщал. Это только мои пароли.
 
 Когда ты заключаешь договор, в договре они, как правило, указываются. И вообще, 
 у тебя есть панет на "свои" пароли?
 
  >>  VT> Hа каком основании? Они нематериальны, и, следовательно,
  >>  VT> доказать факт
  >>  VT> их воровства без признания весьма сложно.
  >> Обвинять тебя могут не в воровстве, а в "получении доступа".
  VT> Тогда надо _доказывать_, что меня предупреждали.
 
 Hет.
 
  VT> Иначе меня можно обвинить только в "причинении ущерба".
 
 Это как следствие... не в смысле ... вообщем это следует из первого "приченние
 ущервба в следствии получения неправомерного доступа..."
 
                                                        Алекс.
 
 ы - Какая pазница между хиппи и коpовой?
   - Способ употpебления тpавы.
 
 ... Ученье - свет, но pаспpостpаняется со скоpостью гоpаздо меньшей.
 --- У нас в стpане много бессмысленных вещей! Hапpимеp, pеклама водки...
  * Origin: МАЛЕHЬКИЙ гигант большого FIDONET'a (2:5020/1817.26)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор 

Тема:    Автор:    Дата:    I-net   Alexander Shevchenko   18 Oct 2002 19:40:56   I-net   Andrew Nikolaev   20 Oct 2002 19:20:28