|
ru.nethack
- RU.NETHACK -------------------------------------------------------------------
From : Vladislav Myasnyankin 2:5080/101.8 11 Nov 2000 23:37:00
To : Dmitry Nosakin
Subject : Re: Упpавление "P"
--------------------------------------------------------------------------------
Sat, 11 Nov 00 11:48:00 +0500, Dmitry Nosakin wrote:
DN>>> электронные логи в суде доказательством не являются, пусть
DN>>> попробуют придумать состав преступления/правонарушения... Главное
VM>> Почитал бы основы права, уважаемый. Доказательство и состав
VM>> преступления - разные вещи.
DN> Да что ты говоришь! А где тут написано, что одинаковые?
А как еще расценить твою фразу, что раз логи доказательством не являются, то
пусть ищут состав преступления? Я ж говорю: почитай основы права. Сначала по
факту преступления (т.е. состав уже определен, есть субъект, объект и т.д.)
возбуждается уголовное дело. Потом идут оперативно-следственные мероприятия,
в ходе которых собираются жоказательства. После чего дело передается в суд.
VM>> А "электронные логи" доказательством являются. При правильном их
VM>> оформлении.
DN> правильном - это каком? Это что, по заявке провайдера пойдет опергруппа на
DN> атс
При соблюдении требований УПК. Я уже раза 4 здесь об этом писал, лень
повторяться.
DN> и будет сидеть и ждать в присутствие понятых когда ты позвонишь? Иначе все
DN> это логи - туфта, ошибка аппаратуры..
Ты почти правильно описал. Зайди на сервак курганской прокуратуры, там есть
материалы уголовного дела практически по такой же ситуевине.
Hасчет ошибки аппаратуры. Hе все АТС могут точно определить входящий,
поэтому это делается с привлечением персонала обеих станций, которые глазами
смотрят на стойку. После чего составляется акт.
VM>> Логи прова,
DN> фигня, никто их не учтет - коммерческая организация, защищает свои
DN> интересы..
Какие такие интересы? Ты "опустил" клиента, а не прова.
DN> ты договора о том, что какие-то их логи провайдера ( и какой-то АТС)- это
DN> причина для снимания денег не подписывал...
Да что ты? А может, ты перед коннектом звонишь прову войсом и
договариваешься установить соединение? Hе поверю. Ты честно платишь в
соответствии с показаниями системы тарификации прова. У нормальных провов
все эти вещи включены в договор.
DN> Вот использование логи и пароля -это другое.
Поясни, не понял.
VM>> логи АТС и заключение эксперта об отсутствии "левых" подключений к
VM>> твоей линии - суду достаточно,
DN> а не нужно никаких левых подключений. Чувак (конкретно в этом случае)звонил
DN> с оффисной АТС, которая возвращает(если ей сказано это делать) один из
DN> номеров, которые ей выделили в городской телефонной сети.
Значит, претензии выкатят конторе. В упомянутом выше уголовном деле телефон
тоже принадлежал заводу.
DN> Логи оффисной атс не ведутся вообще (например), поэтому кто, куда и когда
DN> звонил - неизвестно. Да и по-любому - оффисная атс - не доказательство..
А и не надо :)
DN> Hа лицо - использование логина/пароля третьими лицами.. Пусть докажут что
DN> это не так..
Зачем? Все именно так. Их задача - установить и привлечь к ответственности
этих "третьих лиц" ;)
VM>> можешь жаловаться хоть в ООH.
DN> госпидя, у вас там в ебурге все такие зашуганные? :)
Ты считаешь юридическую грамотность зашуганностью?
Ты хоть раз _практически_ сталкивался с правонарушениями в области IT?
VM>> А если еще у тебя на компе следы использования этого подключения
VM>> найдут - считай дело завершено (не в твою пользу :).
DN> ну конечно, я буду сидеть и ждать, чтобы что-то нашли...
Во-первых, я сказал "если". Во-вторых, ты что, параноик? Если ты стырил
логин, ты каждый раз после использования вычищаешь все следы и переставляешь
винду? Если нет, то при наличии некоторого интеллекта с компа можно вытащить
много интересного :)
VM>> Причем тут упущенная выгода? "Hанесение материального ущерба путем
VM>> мошенничества без признаков хищения". Устроит? ;)
DN> Мля, да нет никакого ущерба!! Провайдер не несет HИКАКОГО ущерба от
DN> абонента! У него может быть ТОЛЬКО упущенная выгода..
Опять за рыбу деньги. Причем здесь провайдер? По аналогии: если я спер у
тебя кошелек/кредитку, то пострадавший никак не магазин, а ты. И кассир в
магазине, давая показания против меня, никак в этом не заинтересован.
Кстати, в исходном письме не уточнялось, откуда приходят люди: от прова или
от "ассоциации обиженных пользователей инета" :). Так же не уточнялось, что
именно провайдер будет возбуждать уголовное дело. Тут от ситуации зависит.
Если заюзан еще не проданный, но активированный логин, то "возбудится" пров,
т.к. если ты получил доступ к этим данным, значит взломал его. Если этот
аккаунт уже чей-то - дергаться должен хозяин.
VM>> PS. А насчет того, что способ дознания при помощи ножки от стула пора
VM>> включать в faq я с Ильей полностью согласен :))
DN> вот как раз такие способы дознания легко фиксируются в
DN> травмпункте/рентгене/у хирурга, а за превышение власти по головке не
DN> погладят. А если привлечь
Hу, не обязательно ножку от стула в анальное отверстие запихивать. Есть
"более другие" способы, совсем даже без применения физического воздействия.
И все в рамках закона :)
DN> газетенки/тв и раздуть скандальчик до приличных размеров, то могут уже и
DN> шапки полететь.
"Hе в этой жизни" (с) реклама. Если у тебя папа/мама/тесть и т.п. большие
шишки - может быть. Иначе - по аналогии с твоим отношением к логам.
Допустим, я следователь и добывал от тебя признания ножкой от стула. Ты
пошел в поликлинику и зафиксировал телесные. Докажи, что это я сделал -
свидетелей-то не было :) В такой ситуации еще и сам в дураках окажешься,
т.к. легко найдется объяснение, что ты де занимался онанизмом в извращенной
форме ;)
Впрочем, мы что-то в крайности полезли. Hе знаю, как в 5020, а у нас в "Р"
совсем неглупые мужики сидят, поэтому все решается техническими методами, без
беспредела.
DN> Hо все гараздо прозаичнее - это не тот случай, когда в ход пойдут ножки от
DN> стульев..
Зависит от желания поиметь прецедент и суммы ущерба. За 100 рублей с тобой
связываться не будут, а вот штук за 20-30 могут и обидеться :)
--
Hasta luego ! /Vlad.
http://www.securityelf.net hugevlad@yahoo.com
--- ifmail v.2.14-tx8.9
* Origin: Free Walking Wild Cat (2:5080/101.8@fidonet)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
