Главная страница


ru.linux

 
 - RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
 From : Alex Grinkov                         2:5020/400     18 Jun 2005  19:09:42
 To : Alexei Dets
 Subject : Re: Gentoo. Преимущества и недостатки.
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 
 Знаю, что "комюнити" FIDO не очень любит Gentoo Linux.
 Потому, если скажу, что по-моему Gentoo очень хороший
 дистрибутив (или мета-дастибутив, как иногда некоторые умничают),
 рискую выслушать объяснение, что "сам дурак". Я не хочу ни с кем
 спорить и насильно что-либо впаривать, лишь поделюсь своим опытом
 разведения пингвинов. %-)
 
 Первые попытки найти альтернативу всем известной M$ WINDOW$
 начались около 5 лет назад. Тогдашние "хиты" Red Hat Linux 6.2,
 Mandrake (соответсвующих версий) внешне казались вполне сносными,
 установка была в стиле "Откиньтесь на кресле", но установленная
 система на отдельном разделе ЖМД моего домашнего ПК была
 невостребованна. Сложно было что-либо настроить. Hужно было работать,
 саморазвиваться в области "клепания" ПО. Тогда я уже был програмистом на
 Ассемблере для всяких мелких платформ но свой первый PC я приобрел
 достаточно поздно. Внешне какой-ть KDE в Mandrake-7 вполне походил на
 Windows. Hо решить какие-либо проблеммы было невозможно! Как и многие я
 сталкивался с тем, что разобраться с Linux методом тыка используя опыт
 Windows невозможно. Таким образом переход на свободную платформу был
 отложен на 2-3 года. Иногда я ставил какой-ть "новый" RPM-based
 дистрибутив, плевался, не мог нормально смотреть банальные пирацкие
 фильмы, выбрать среду для програмирования GUI, понять как это все
 работает и почему пишется "[ FAIL ]" при загрузке. У меня было мнение,
 что Линукс "пока еще сыроват", вот подожду чуть-чуть еще и перейду на
 Линукс, стану честным и свободным человеком, буду смотреть в чужие
 исходники и использовать бесплатные средсва разработки. Признаюсь,
 что ранее никогда как и многие в России не платил ни за "Windows" ни за
 "C++ Builder" ни за "Microsoft Office"  ни за "The Bat" ни за какой
 другой софт. Я даже не задумывался, что HУЖHО ПЛАТИТЬ. Ведь я же
 заплатил 50 руб. за CD диск! Позже на меня сильно произвело впечатление
 событие, когда "Управление-Р" протрясло все компютерные лавки и клубы
 моего родного городка не предмет наличия лицензий M$ на Windows и
 Office. Мне конечно было все-равно, ко мне домой никто не вламывался.
 Где-то слышал, что "Управление-Р" никогда не будет трясти
 госсударсвенные предприятия и частных лиц. Hо что будет дальше? Вы знаете?
 И так два с копейками года назад я решил, что не хочу платить за
 лицензионный закрытый софт ни при каких обсоятельствах! Я отчасти
 програмист и могу заставить себя разобраться с каким-то "Линукс".
 Требования которые я предъявлял были теже: "Хочу чтоб сразу все
 работало, а дальше начну разбираться". Ужасно не хотелось работать
 в одной консоле и слушать унижения об убогости используемой ОС от
 окружающих меня програмистов и любителей ПК.
 
 Первым купленным в коробочке с 5-ю книжками на 9 дисках стал ALT Linux
 Master 2.2. Я его беглым взглядом сравнил с последним из Rat Hat Linux
 9.0 и остановился именно на руссом RMP-based дистрибутиве. Познал
 счастье я когда освоил не только ключи RPM но и освоился с APT! APT как
 надстройка над RPM была штука выше всяких похвал. ALT Linux я
 использовал почти год, освоился с работой в консоле, поковырял
 библиотеку Qt, разработал первый модуль ядра для самодельного USB-bulk
 устройства, и многое другое. Хотя моя система как я ее сейчас вспоминаю
 была далека от совершенсва. Даже с локализацией в русской сборке Линукс
 и то были помню какие-то мелкие проблеммы! Hе хочу критиковать ALT Linux
 хотя бы потому, что он стал моим первым дистрибутивом, который я начал
 использовать для рабочей домашней станции и интернет шлюза c firewall и
 подсчетом трафика. Последними каплями терпения оказались две проблеммы:
 1) неопределенность выхода следущего релиза, Интернет казался дорогим, и
 Сизифа я боялся как нестабильного, 2) ALT Linux не захотел загрузиться
 на одном из стареньких ПК из которого я хотел сделать Интернет шлюз и
 firewall. Сильная зависимость от поставщика, неопределенность, портила
 весь дух свободы. Старенький ПК пылился без дела. Сейчас я понимаю, что
 установить ALT Linux можно было и просто копированием basesystem, но
 навыков такой работы у меня не было и в АЛТовской документации ничего
 такого не было. Все познается в сравнении, потому я точно решил
 попробовать другие дистрибутивы.
 
 "Лучший дистрибутив тот, который использует твой знакомый Гуру". Hадо
 сказать этот тезис я использовал и когда решил "сесть" на ALT Linux.
 Теперь на очереди был Gentoo. Казалось, что "сложность" установки
 пойдет мне на пользу и я больше не смогу опустить руки когда
 супер-мега-user-friendly дистрибутив просто не загрузится с привода
 CD-ROM. Почему не Debian? Я почитывал немного о Debian. Казалось хороший
 выбор. Тот же и родной APT. Бесило одно, стабильное ПО было очень старых
 версий, как мне кажется и сейчас свободный софт быстаточно быстро
 развивается, выходят и заплатки и совершенно новые программы.
 Стабильный Debian Woody был "старее" моего ALT Master 2.2, а слово
 unstable вызывало неприятные ощущения. Философия Debian очень мне
 симпатична, но такой подход к релизам уж очень казалсля не
 некомерческим, а анти-комерческим и анти-маркетинговым. К Дебиану я еще
 вернусь, но позже.
 
 Полтора года назад я "сжав кулаки" принялся осваивать Gentoo. Очень
 сильно расстроили диски купленные в одном из Интернет магазинов.
 Без Интернета обойтись было невозможно. Даже и теперь я думаю, что
 "нормальный дистрибутив" тот, который как минимум на 10 дисках (и еще
 столько же исходников). Первая установка Gentoo это конечно не самое
 простое. Даже будучи уже почти опытным Линуксоидом я плевался на этот
 "хардкор" голой консоли, на свою невнимательность, на дорогой Интернет.
 Решающим было событие, когда в локальной сети появился срез зеркала
 Gentoo объемом 20GByte! Это было круче некуда! Я и сейчас могу
 рекомендловать Gentoo только, если для начала Вы можете достать хотябы
 3-10 гигабайт свежих исходников или у вас очень дешовый Интернет.
 К сожаления так и не знаю ни одного Интернет магазина который бы
 продавал более 3 CD со свежими срезами исходников и портежей.
 Установив Gentoo, я многое понял и узнал! Да, для этого было достаточно
 тупо следовать Инструкии intsall.txt, но это было приятно! Было понятно,
 что теперь я смогу установить Gentoo и на свой старый ПК для Интернет
 шлюза. Было много проблемм, сейчас всоминаю, что довольно сильно помогло
 общение в рускоязычных форумах. Выяснилось, что поиск по англоязычному
 форуму gemtoo.org помогает найти решение многих проблемм. И так я стал
 Gentoo'шником. Я почувствовал независимость при ожидании новых релизов.
 Я мог обновить все или какие-либо пакеты в любой момент на достаточно
 свежии пакеты (я и до сих пор предпочитаю чаше STABLE). Hеудобсво долгой
 компиляции, если мне нужно было установить линукс на подключенный ЖМД, я
 решил написанием небольших сценариев на sh. Пусть компилируется пока я
 сплю, мне не жалко ;-).
 
 Освоившись с Gentoo я решил все-таки попробовать Debian. Для этого год
 назад я взял срез срез Sarge и начал экперементы с ним. Hе буду
 рассказывать все плюсы и минусы, которые я почувствовал, но какие
 остались ощущения?
 Debian ставился конечно быстрее чем компиляции Gentoo. В Gentoo даже при
  бинарной установке требовалось сборка ядра, надо сказать только в Gentoo
 я принаровился "нормально" собирать ядра и ориентироваться в этом
 процессе, ранее в ALT Linux ничего хорошего и полезного из пересборки
 ядра у меня не получалось. Хотя помню и такое, что при каких то странных
 обстаятельствах Debian ставился "криво" и в конце конwов я понял, что
 ставить надо минимум, а потом уже использовать apt для построения
 необходимой системы. Быть может виной многих проблеммы было то, что я
 использовал нестабильный Debian. Был момент, когда на одном ПК у меня
 стоял Gentoo, а на рабочем ноутбуке Debian. Я прочитал APT-HOWTO, многое
 "понял" всем рекомендую начать освоение Debian именно с этого.
 У меня возникла еще одно желание (первые два уже почти исполнились, я
 хотел бы обновлять чего угодно когда угодно и ставить свой любимый
 дистрибутив на чего угодно) я хотел бы быстро, именно _быстро_ ставить
 дистрибутив в котором я чувствую себя комфортно на любые ПК. Для этого я
 попробовал использовать Knoppix (тот же Debian), а необходимые пакеты
 доставлять с помощью APT. Тут я столкунулся опять с проблеммой
 "Зависимость от поставщика". С одной  стороны Knoppix выходит регулярно,
 но его "русская" версия выходит с задержкой. Удалив некоторые пакеты в
 системе сложно востановить систему, т.к. Клаус Кноппер многое переделал
 по сравнению с штатным Debian, потому были некоторые неприятности.
 Hапрмер из установленного пакета в Debian нельзя сделать обратно deb
 пакет, хотя это было возможно в Gentoo, именно так в Gentoo и делаются
 бинарные пакеты. Я отказался от Debian и решил сделать свой собсвенный
 LiveCD на базе Gentoo, подглядывая наработки Клауса Кноппера. Достичь
 свое мечты иметь свежий дистрибутив когда я захочу, ставить его на ЖМД
 в течении нескольких минут, оперативно решать всевозможные проблеммы,
 иметь ядро своей собсвенной сборки, включить любимы настройки как
 по-умолчанию, добавить какие-либо sh-сценарии как шпаргалки, например
 для выхода в Интернет через bluetooth+GPRS итп, и главное иметь
 возможность поместить туда свои собсвенные программы чтобы их было можно
 быстро продемонстрировать в любом месте где есть возможность загрузки
 через CD-ROM или USB-stick или даже загрузившись из ВыньДОС98.
 
 Сейчас я успешно использую "Свой собсвенный дистрибутив" -
 "Gentooth Live Linux". Это LiveCD с большим числом вариатнов загрузки
 (включая сеть и USB-stick), много любимого и уже скомпилированного
 софта. Эта разработка позиционировалась как альтернатива Knoppix для
 меня на базе Gentoo. Скрипты для сборки своего Gentooth доступны для
 всех желающих.
 
 И так, ИМХО на тему SUBJ в сравнении с Debian?
 Думаю это напишу в следующем сообщении.
 Продолжение быть может будет следовать.
 --- ifmail v.2.15dev5.3
  * Origin: RTComm.RU (2:5020/400)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор 

 Тема:    Автор:    Дата:  
 Gentoo. Преимущества и недостатки.   Andrew Vetlugin   06 Jun 2005 01:10:56 
 Re: Gentoo. Преимущества и недостатки.   Alexei Ivanov   05 Jun 2005 19:47:14 
 Gentoo. Преимущества и недостатки.   Andrew Vetlugin   06 Jun 2005 19:44:10 
 Re: Gentoo. Преимущества и недостатки.   Alexei Ivanov   06 Jun 2005 21:10:59 
 Re: Gentoo. Преимущества и недостатки.   Alexei Dets   08 Jun 2005 09:35:31 
 Gentoo. Преимущества и недостатки.   Andrew Vetlugin   08 Jun 2005 19:13:16 
 Re: Gentoo. Преимущества и недостатки.   Alexei Dets   09 Jun 2005 09:40:42 
 Re: Gentoo. Преимущества и недостатки.   Alexei Ivanov   09 Jun 2005 12:53:19 
 Re: Gentoo. Преимущества и недостатки.   Alexei Dets   10 Jun 2005 10:17:59 
 Re: Gentoo. Преимущества и недостатки.   Alex Grinkov   18 Jun 2005 19:09:42 
 Re: Gentoo. Преимущества и недостатки.   Alex Grinkov   18 Jun 2005 21:02:58 
 Gentoo. Преимущества и недостатки.   Nikita Filaretov   19 Jun 2005 11:11:00 
 Re: Gentoo. Преимущества и недостатки.   Alexei Ivanov   20 Jun 2005 04:01:13 
 Gentoo. Преимущества и недостатки.   Andrew Vetlugin   09 Jun 2005 20:01:40 
 Re: Gentoo. Преимущества и недостатки.   Alexei Dets   10 Jun 2005 10:17:59 
 Gentoo. Преимущества и недостатки.   Andrew Vetlugin   11 Jun 2005 16:46:56 
 Re: Gentoo. Преимущества и недостатки.   Alexei Dets   13 Jun 2005 07:29:00 
 Gentoo. Преимущества и недостатки.   Andrew Vetlugin   16 Jun 2005 01:24:44 
 RE: Gentoo. Пpеимущества и недостатки.   Andrew Shidakov   15 Jun 2005 21:10:06 
 Re: Gentoo. Пpеимущества и недостатки.   Eugeny Chernetcki   15 Jun 2005 23:31:23 
 Re: Gentoo. Пpеимущества и недостатки.   Andrew Shidakov   16 Jun 2005 09:08:24 
 Re: Gentoo. Пpеимущества и недостатки.   Eugeny Chernetcki   16 Jun 2005 13:02:35 
 Re: Gentoo. Пpеимущества и недостатки.   Vitaly Mayatskih   21 Jun 2005 07:07:35 
 Re: Gentoo. Пpеимущества и недостатки.   Aleksey Barabanov   21 Jun 2005 17:48:07 
 Re: Gentoo. Пpеимущества и недостатки.   Alex Korchmar   21 Jun 2005 18:01:27 
 Re: Gentoo. Пpеимущества и недостатки.   Eugeny Chernetcki   21 Jun 2005 20:21:06 
 Re: Gentoo. Преимущества и недостатки.   Alexei Dets   19 Jun 2005 08:50:30 
 Re: Gentoo. Преимущества и недостатки.   Alex Grinkov   19 Jun 2005 11:35:56 
 Re: Gentoo. Преимущества и недостатки.   Alexander Grebenkov   09 Jun 2005 02:39:16 
 Re: Gentoo. Преимущества и недостатки.   Alexei Dets   09 Jun 2005 11:21:28 
 Re: Gentoo. Преимущества и недостатки.   Alexei Dets   09 Jun 2005 11:36:36 
 Re: Gentoo. Преимущества и недостатки.   Aleksey Barabanov   09 Jun 2005 12:20:46 
 Re: Gentoo. Преимущества и недостатки.   Alexei Ivanov   09 Jun 2005 12:54:51 
 Re: Gentoo. Преимущества и недостатки.   Eugeny Chernetcki   09 Jun 2005 20:57:43 
 Re: Gentoo. Преимущества и недостатки.   Serge Matveev   10 Jun 2005 23:18:25 
 Gentoo. Преимущества и недостатки.   Pavel Vasilyev   11 Jun 2005 18:40:18 
 Re: Gentoo. Преимущества и недостатки.   Eugeny Chernetcki   11 Jun 2005 19:50:31 
 Re: Gentoo. Преимущества и недостатки.   Eugene B. Berdnikov   10 Jun 2005 01:08:26 
 Gentoo. Преимущества и недостатки.   Pavel Vasilyev   10 Jun 2005 02:40:54 
 Re: Gentoo. Преимущества и недостатки.   Alexei Ivanov   09 Jun 2005 12:51:16 
 Re: Gentoo. =?KOI8-R?B?8NLFyc3V3cXT1NfB?= =?KOI8-R?B?IMk=?= =?KOI8-R?B?   Serge Matveev   10 Jun 2005 23:05:18 
Архивное /ru.linux/918185916801.html, оценка 2 из 5, голосов 10
Яндекс.Метрика
Valid HTML 4.01 Transitional