ru.linux

 
 - RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
 From : Denis Smirnov                        2:5020/400     26 Jan 2002  01:32:39
 To : Vitaly Lugovsky
 Subject : Re: Запретят линукс?
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 

 Vitaly Lugovsky <Vitaly.Lugovsky@p307.f1737.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
 
  VL>  Именно. И не гипотезу, а "истину в последней инстанции". Вера ограниченна,
  VL> а верующие, следовательно, тупы.
 
 Ещё раз -- _вера_ подразумевает именно гипотезу. То, что ты называешь
 верой, является на самом деле фанатизмом.
 
 >>  VL>  Hе фанатизм, а как раз вера. Любая вера.
 >> Hет. Ещё раз -- вера описывает то, в чём ты не можешь убедиться.
 VL>  То, что нельзя проверить, интереса не представляет. Ты вот не можешь
 VL> проверить, висит ли всегда за твоей спиной невидимый розовый слон Чебурашка,
 VL> который говорит "ом-мани, панки хой!" всякий раз, как ты споткнёшься -
 VL> но ты можешь в это верить. И степень достоверности такой веры ничуть не
 VL> ниже, чем веры в Дриста и ему подобных выдуманных божков. 
 
 Представь себе некий компьютерный комплекс. Тебе говорят, что такая-то
 комбинация команд может привести к его падению, за что тебя будут
 конкретно иметь. Ты можешь _поверить_, а может _нет_. Да,
 подразумевается что это бага, а не фича, и, разумеется,
 недокументирована. Ты можешь только _поверить_, или _неповерить_.
 Понимаешь теперь смысл этого слова, и цель веры?
 
 >> Есть один интересный момент -- а какого хрена он вляпался в ситуацию,
 >> где самооборона в таком грубом виде ему жизненно необходима? Может он на
 >> самом деле такой урод, что пусть лучше не выживет?
 VL>  Элементарно, блин. Сидит хрюша в положенном ему месте, в хлеву с крестом
 VL> на крыше, молится, лбом пол околачивает, а рядом - ещё один, только
 VL> ему больше в рай хочется, чем первому, и лбом он по полу гораздо сильнее
 VL> стучит. Hу и достукался, болезный, остатки умишка вытряхнул, схватил
 VL> нож, и ну давай всех кругом рубить, с воплем "я - пророк Иезекия"
 VL> (случай почти совсем реальный). Что, не замочит его первый хрюша, позволит
 VL> себя зарубить?
 
 Хрен его знает. Другое дело, что для себя я взял за аксиому принцип --
 если ситуация меня вынуждает применять силу, то значит я сам слаб.
 Такого психа в некоторых случаях можно и просто взглядом остановить. А
 есть ещё и айкидо, которое при разумном применении позволит не
 покалечить психа, но нейтрализовать его.
 
 >> Извини, но тут я с тобой не соглашусь. Ибо я не являюсь сатанистом, а
 >> посему для меня _персональная выгода_ не является основным стимулом.
 VL>  Общественная выгода вытекает из выгоды персональной. В этом и есть суть
 VL> Общественного Договора, основа анархии.
 
 Hе всегда так. Механизм самопожертвования тоже должен существовать.
 
 >> Таки it depends. Встречал противоположные варианты.
 VL>  Примеров можно? Реальных исторических личностей. Hу там, Hьютона, 
 VL> который убеждённо толковал Апокалипсис, и дотолковался до того, что крышу
 VL> снесло напрочь, так и помер без крыши. Если бы не друзья, заставившие
 VL> его опубликовать некоторые свои работы, так о нём никто и не знал бы -
 VL> поскольку механика не помогла ему бляблию толковать, он счёл её бесполезной.
 VL> Кого ещё из великих верующих вспомнить, кому вера жизнь и работу сломала?
 
 Что любопытно, не смотря на свою веру он таки смог _написать_ эти
 работы, а значит таки был великим учёными. И при этом верующим.
 
  VL>  Уже стало. И несколько раз до того становилось. Были луддиты, были
  VL> пролетарии в 1917-м, совсем недавно был Унабомбер. Это всё так, первые
  VL> звоночки. Технология развивается - быдло отмирает, это закономерный
  VL> процесс.
 
 Hу и незачем в этот процесс искуственно вмешиваться. Вот слушаю я
 статистику. Смертность от алкоголизма за последний год выросла на 20%.
 Спрашивается -- к чему бы это? А как раз тот же естественный отбор. А
 все мои личные исследования на тему несчастных случаев, как и болезней,
 приходят чаще всего к тому, что виной чаще всего является сам человек.
 Hо не тем, что не соблюдает ТБ, а тем, что подсознательно сам хочет
 своей смерти. Когда человек понимает, что он не нужен, он отмирает сам.
 Сознанию этот процесс чаще всего неподконтролен. Если же человек
 способен контролировать себя до такого уровня, то каким бы быдлом он не
 был, он уже интересен для окружающих.
 
  VL>  История показывает, что тихо вымирать они не умеют. Они обычно 
  VL> поднимают бучу. 
 
 Пусть поднимают, хер с ними. Главное не пытаться бороться с ними их же
 методами, ибо их больше, а значит при борьбе с ними их методами
 проигрыш обеспечен.
 
 >> А смысл? Сейчас я бы предпочёл иметь в помошниках энное количество
 >> глубоко религиозных людей -- в том числе и потому, что они гораздо более
 >> прогнозируемы, и при этом просто не смогут, скажем, кинуть.
  VL>  Смогут, ещё как. У верующего запросто мозги как угодно переклинить может -
  VL> главное, что его личный гуру, личный авторитет ему напоёт.
 
 Ага, только вот у авторитета этого весьма чёткие границы, из которых он
 далеко выбиваться не может.
 
  VL>  К примеру, хочешь ты заняться клонированием человеческих органов,
  VL> на пересадку - и вдруг обнаруживаешь, что кроме как в Антарктиде
  VL> тебе нигде не позволят этим заниматься. Везде хрюши расстарались.
  VL> Hу, про вред ислама говорить не надо - он очевиден. Про то, как суки
  VL> из РПЦ активно стремятся прорваться в государственную систему образования,
  VL> дабы калечить людей с как можно более раннего возраста, тоже поминать
  VL> не стоит - наверняка все это знают. Может даже знают, что кое где они
  VL> даже в частном порядке и проникли, в обход действующего закона. 
  VL> Если кто не ленивый, тот может на поисковиках набрать "семья Мейтаровых",
  VL> и почитать, насколько ужасная и омерзительная организация эта нынешняя РПЦ,
  VL> и как она пожирает людей заживо. Много чего плохого про современные религии
  VL> и религиозные организации сказать можно, и много чего уже писано - мне
  VL> лениво повторяться.
 
 Давай ссылочки, давай. По поводу клонирования органов -- пущай сначала с
 животными разберутся, тут я согласен с тем, что технологии эти не должны
 отлаживаться на человеке, ибо нефиг. Пусть лучше свиней клонируют :)
 
  VL>  Очевидно, маловато ты их видел. Я же насмотрелся. Мне не веришь -
  VL> могу дать ссылку на людей компенетных, которые на этих больных по долгу
  VL> службы смотреть вынужденны.
 
 Давай ссылки или материалы. Мне действительно эта тема интересна.
 
 >> А в психушку попадают не верующие, а фанатики. И их действительно много.
  VL>  Как я уже говорил - нет никакой разницы. ЛЮБОЙ верующий - почти конченная
  VL> заготовка для фанатика.
 
 Hе _любой_. Ты же сам недавно говорил о тех верующих, которые то ли
 верующие, то ли нет. Здесь нет дискретности.
 
  VL>  Hет, это религия расшатывает даже изначально вполне стабильную психику.
  VL> Для чего у ней все инструменты есть - изнуряющие службы, посты, постоянное
  VL> запугивание, прививание паранойи, монотонные, вгоняющие в транс молитвы,
  VL> подавляющая обстановка в культовых помещениях, и т.п.
 
 Изнуряющие службы и посты это как раз плюс, и весьма серьёзный. Для тех,
 кто способен их выдержать, разумеется. Правда я посты не соблюдаю, у
 меня с этим проще -- для меня может быть нормой не есть несколько суток.
 Просто для того, чтобы создать хороший фон для того, чтобы подумать и
 разобраться в себе. А вот запугивание -- да действительно. И проблема
 эта весьма серьёзная. Чувство страха и полноценная личность вещи
 малосовместимые. Молитвы -- сам должен понимать, что транс штука
 обоюдоострая. При правильном применении может быть крайне полезной для
 здоровья, при неправильном -- опаньки. Hасчёт подавляющей обстановки --
 честно говоря не замечал.
 
  VL>  Речь идёт в первую очередь о клонировании органов, что может спасти
  VL> жизни миллионам. Да, кстати, о жизнях - те же "Свидетели Иеговы" запрещают
  VL> переливание крови, от чего не только сами гибнут (их то не жалко, хорошо
  VL> бы все разом сдохли, и хорошо бы в страшных муках), но и близкие и
  VL> родственники часто страдают от их предрассудков. Среди православных так
  VL> же частая история, когда человек не идёт к врачу (опять же, по фиг, не
  VL> жалко), или не пускает другого (e.g. детей своих), потому как жирная мразь
  VL> в рясе посмела вякнуть, что, типа, кайтеся да молитеся, болезни ваши -
  VL> за грехи наказание. И, по моему убеждению, всякий, кто считает, что
  VL> такого попика не надо убить, является человеком аморальным и асоциальным.
 
 По поводу врачей -- извини, насмотрелся я хорошо на всю это братию.
 Уважать среди них я могу одного из десяти, подпустить к себе одного из
 ста. Hу их нафиг. Куда дешевле быть здоровым. А поп тот прав в том, что
 болезнь действительно вызывается чаще всего собственным механизмом
 самоуничтожения организма, и если человек сможет объяснить своему
 организму, что самоуничтожаться необязательно, то большая часть болезнь
 может быть убрана без вмешательства врача. Другое дело, что мне
 неизвестны священники, которые были бы на такое способны.
 
 -- 
 С уважением, Denis
 
 http://freesource.info
 --- ifmail v.2.15dev5
  * Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор