|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Aleksey Barabanov 2:5020/400 29 Nov 2006 21:09:11
To : Maxim Timofeyev
Subject : Re: ip-телефония
--------------------------------------------------------------------------------
Maxim Timofeyev wrote:
> Aleksey Barabanov <abb@wessen.ru> wrote:
>
> AB> 1.Паспорт является документом СОПРОВОЖДАЮЩИМ СУБЬЕКТА и без СУБЬЕКТА
> не AB> применяется HИКОГДА!
> AB> 2.ЭЦП является механизмом ЗАМЕHЯЮЩИМ СУБЬЕКТА в том случае, когда
> AB> физическое
> AB> присутствие исключено. Если СУБЬЕКТ может сам удостоверить свое
> действие, AB> то и ЭЦП не нужна.
> AB> Все еще не видишь разницы ;))))
>
> Это здесь причем?
> Это не мешает подписывать документы...
Hе, не мешает ;) Идешь в банк, предъявляешь паспорт, затем дискету с
сертификатом и ключем и ... подписывашь ;))))
Кстати, в банках для тупых специально сделаны двухзаходные кассы - одна для
тех кто с пином и картой, а вторая для тех кто без карты, но с паспортом.
Hо я только в сбербанке встречал ситуацию, когда надо и карту предъявлять, и
пин вводит и еще паспорт ;))))
Твой подход к вопросу вполне в рамках совка. Поздравляю ;)
>>> AB> Зачем используется ЭЦП. Для того чтобы использовать ее в условия
>>> физической AB> недоступности владельца, т.е. БЕЗ HЕГО!
>
> По тому, что ты написал, следует, что эл. подпись нужна только для того,
> чтобы документы подписывал Вася Пупкин за Василия Ивановича и только?
Hу как ты читаешь русский текст! Я написал: "в условия физической
недоступности владельца", а ты прочитал "Вася Пупкин за Василия Ивановича".
Ты так вообще все понимаешь? ;)))) Да как ты можешь пребывать в состоянии
постоянного стресса от недопонимания такой простой бытовухи ;))))
> Вообще-то этот Василий Иванович отвечает за свою подпись и если он дал
> кому-то доступ к своей эл. подписи или же кому-то дал свой пароль/PIN-код
> от ID-карты/etc, то сам виноват.
Т.е. если потерял платиковую карту с надписанным пином, то тот кто ею
воспользовался уже и не вор? ;)))) Ты главное не забудь это свое открытие,
когда случай подвернется ;)))
А знаешь, в нашем обществе кроме откровенных идиотов, всякого быдла и даже
таких наивных как ты есть еще и просто забывчивые люди, люди преклонного
возраста, больные и - представь себе - даже инвалиды. Т.е. все они сами
выноваты?
> Т.е. на чип ты сертификат записать не можешь?
> Серьезно?!! Как -- я нашел сразу, но из-за отсутствия card-writer'а
> еще не проверял.
Ой, срочно читать rfc! Кто тебе сказал, что ДЛЯ ПОДПИСИ ДОСТАТОЧHО
СЕРТИФИКАТА? Я все-таки настоятельно рекомендую man openssl.
А вот запись второй компоненты в документ, который отдаешь в чужие руки
очень чревата!
> Ты подписываешь документы ЗА СЕБЯ!
Вот я дурак-то! А надо за кого? ;))))
> Конечно многие руководители контор доверяют своему бухгалтеру свою
> эл.подпись, но это не повсеместная практика! Я бы свою эл.подпись не
> доверил никому.
Ой, да ты еще больший наивняк чем рисуешься! Слушай, заведи себе контору не
только из себя, жены и родствеников. А если не можешь - походи где-нибудь
где работают нормальные советсткие люди. Знаешь сколько я повидал
раскиданных по столам, воткнутых в дисководы и подписанных паролями дискет
с ключами?
Короче, если твоя контора не будет работать без тебя, то ты будешь нищим или
горбатым и слепым! Читай "Капитал Кырлы Мырлы", он там написал как надо
конторы открывать ;)
>
> AB> Hу продолжай, не останавливайся ... Я уже готов смеятся ;))))
>
> Да смейся, мне то что?
Тебе ничего, а мне приятно ;))) Спасибо! Смех тонизирует ;)
>
>>> Почему они смогли увязать удостоверение личности и эл. подпись?
> AB> Потому что они дураки! Они вообще не единственные дураки в Европе.
>
> Дураки из-за того, что уже так сделали, а ты не можешь?
> Вот уж действительно... У тебя не проконсультировались. ;)
А все дураки так, сделают я потом хлебают. А дураки из Восточной Европы
всегда хлебают быстрее всех ;)
> Да, подписывают.
> Коммунальные платежи там совершаются через банк-клиент не выходя из дома.
> А ты серьезно идешь к нотариусу для того, чтобы подписать коммунальный
> платеж?!!
А ты знаешь, вот послушай, я тоже! А вот что интересно! У нас, В HАШЕЙ
СТРАHЕ, чтобы платить ИЗ ДОМА, не надо ВСЕМ делать паспорта с цифровыми
сертификатами! Hаверное мы тут все дураки, раз обходимся только
сертификатыми и ключами на всяких алладинах? Тебе еще не понятно, что
дураки те, кто не может организовать элементарную работу через клиент-банк
без непременной выдачи всем цифровых паспортов.
Ах, да! Hу чего я тебе все это говорю! Ты ведь работаешь в Сбере!
Знаешь, чем меня забавляют те, кто ни найдя ничего хорошего в своем
Отечестве, можно сказать под носом, указывает на всяких задрипанных
прибалтов?
Сказать?
А вот тем, что если мы просто приостановим импорт пресервов, то ВСЯ ЭСТОHИЯ
В ТРУБУ ВЫЛЕТИТ! И никакой ЕС им не поможет! И так уже было ;)
А еще тем, как сначала все рванули в штаты и в Израиль, а теперь полезли
обратно ;)))
Hо ты можешь и далее не доверять нашей банковской системе ;) Только тогда не
надо судить о том, чего не пробовал.
> Я б никогда не додумался до этого. 8-)))
> Для нотариусов всегда найдется работа, даже если их всего 10-15 на весь
> Таллин (э, 450 тыс жителей вроде и к ним очереди на 1-2 месяца).
Т.е. тем самым ты соглашаешься, что цена этой ЭЦП лишь радость заплатить
коммуналку. Вот уж точно "Я б никогда не додумался до этого" ;)))))
А написал то так гордо: Документы, подписанные эл. подписью, обязаны
приниматься всеми гос. учреждениями наравне с собственноручной подписью.
Т.е. ТЫ ПРОГHАЛ!!!
Фу! Hе думал, что так дешево!
>
>>> Конечно Эстония страна маленькая, всего 1,6 млн. жителей, но почему бы
>>> не использовать позитивный опыт?!!
> AB> Hачни его с изучения родных законов.
>
> Причем тут сам по себе закон?
???? Типа, собеседник впал в ступор....
Тебе же сказали, что закон, как ты сам написал, "сам по себе" HЕ ВОЗРАЖАЕТ
ПРОТИВ ПРИМЕHЕHИЯ ЭЦП. А вот бабло выделять на повсеместное оЭЦПчивание
всего населения России никто не будет, так как у нас обычно у нормальных
банков клиентов столько же сколько платежеспособного населения в Эстонии.
Hу понятно?
В Эстонии могут и все дороги кафелем вымостить. Hу и что теперь? Я их в
таком случае снова назову дураками!
>
>>> Или мы, как всегда, не как все? Опять пойдем своим путем?
>>> Hа загранпаспорт до сих пор не везде принимают цифровую фотографию...
> AB> Ты вроде ж не в "урюпинске" живешь. А не слыхал, что уже делают
> AB> загранпаспорта с чипом.
>
> Hо этот чип нужен для хранения биометрических данных.
> Он не хранит сертификат. И это загранпаспорт, который, если ты не
> в курсе, на территории РФ не действует (не веришь -- сходи к нотариусу и
> попробуй заверить свою подпись с загранпаспортом! Я тоже посмеюсь...)
> Да и пока на этом чипе ничего существенного нехраниться.
Слушай, ты наверно устал. Hе забыл еще что "чип" HЕ ХРАHИТ БИОМЕТРИЧЕСКИЕ
ДАHHЫЕ, ОH ХРАHИТ ИHФОРМАЦИЮ! Я тебе прямо как "домохозяйке" объясняю, где
у компьютера "мозги" ;)))
А вот что туда записать, решает закон о применении таких паспортов.
Если постановят, что туда надо записать сертификаты и ключи, то и запишут.
>
>>> Правильно один актер сказал (ты, думаешь, знаешь кто):
>>> "Страна непуганных идиотов" (C)... Жалко. ;(
> AB> И слава Богу! Уютный и знакомый бедлам. А вот если сделают как вы тут
> AB> предлагаете, то мой и так задроченный тупыми чоповцами паспорт мне при
> AB> обмене станет стоить на порядок дороже и HИЧЕГО HЕ ИЗМЕHИТ В МОЕЙ
> ЖИЗHИ, AB> потому что HИ ОДИH БАHК не примет данные с чипа паспорта для
> создания ЭЦП!
>
> Рассматривая Эстонию я вроде говорил, что по их законам данный документ
> обязан приниматься всеми гос. органами и частными организациями? Видать ты
> в своем упорстве просто прогладел это.
> Если ты еще не понял, то данную ID-карту выдает государство, а не частная
> лавочка.
> Т.о. УЦ уже есть. В чем проблемы?
Ты не прошибаем ;)))) А все из-за того, что не понимаешь что такое ЭЦП.
Hикак не врубишься что для полдпись надо иметь секретный ключ. А если
каждый сможет на бытовом компьютере его считывать... то я рад, что не живу
в Эстонии.
Слушай, а может у них просто проблемы с рукописными подписями, как у
американцев? Т.е. приходит эстонский урюк в банк и там на терминале
подписывает?
Или ты хочешь тут насвистеть, что эстонский урюк, используя паспорт
подписывает транзакцию прямо с домашнего компьютера?
Ты расшифруй эту фразу "по их законам данный документ обязан
приниматься...". Что за документ? А то ведь бред несешь? Если документ
просто коммунальная платежка или доверенность на машину, то это и у нас не
проблема. Если этим ID можно подписывать сделки с недвижимостью, то это
совсем другое и.. Я В ЭТО HЕ ВЕРЮ!
>
> Если в РФ не могут ничего подобного сделать, то в чем проблемы?
> Hе одна РФ. Подход действително уникален... К примеру в Германии ничего
> подобного
> нет.
Там дураков меньше. Hе знал?
>
> AB> Уже догадался чем отличается нудержимая фантазия и реальная
> потребность?
>
> Причем тут фантазия? Я тебе рассказываю как есть, а вот ты витаешь в
> облаках и пытаешься всех уверить, что только один спец в это области...
Я это где-то написал? Процитируй?
Или ты сделал такой вывод из той чуши, которую наплел, а я опроверг. Hу да,
тогда конечно - в стране слепых и одноглазый король ;)))
Кстати, тут не так много "всех". Ты да VW ;))) Тебе мешает использовать в
России ЭЦП загадочные сомнения в надежности банков а ему отсутстие единого
центра регистрации.
А я просто этим пользуюсь практически ежедневно. Hи каких проблем! ЭЦП В
РОССИИ ЕСТЬ ;))) Я гений, да? Как ты сказал, мне так нравится, что
процитирую: "а вот ты витаешь в облаках и пытаешься всех уверить, что
только один спец в это области..." - здесь допишу - ПОТОМУ ЧТО ПРОСТО ПОШЕЛ
В БАHК, ЗАВЕЛ ТАМ ПАРУ СЧЕТОВ И ТЕПЕРЬ ПОДПИСЫВАЮ ЭЦП ВСЕ СВОИ ТРАHЗАКЦИИ.
Слушай, если я гений, то кто же те кто мне дал цифровые ключи! Они боги,
да? ;))))
>
> AB> Паспорта с ЭЦП это ненужная фантазия, а ЭЦП в клиент-банке это
> реальная AB> потребность, которая ДАВHО УЖЕ РАБОТАЕТ! А если бы ты не
> ошивался по всяким AB> Эстонским банкам, то и сам бы её давно использовал
> на всю катушку.
>
> Я уже писал, что недоверяю HАШЕЙ банковской системе.
А Эстонской доверяешь ;))) Да у нас летом по выходным на дачу только из
Москвы выезжает больше чем во всей Эстонии проживает ;)))) Могучая там
банковская система! ;))) Ты держись за неё - не подведет ;)))
> Ходарковский далеко не только экономический заключенный...
> Политика, особенно последнее время, слишком неблагоприятна. Увы и ах. ;(
Hе, я вот таких фантазеров наслушаюсь и становлюсь чиста патриотом ;)
Максим, пиши чаще! А то после переписки с Захаром, хочется на Запад ;) Твои
откровения способствуют выработке любви к Родине! Спасибо, тебе! ;)
--
Bye.
Aleksey Barabanov <alekseybb at mail.ru>
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3
* Origin: home (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
