ru.linux

 
 - RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
 From : Alex Korchmar                        2:5020/400     25 Dec 2004  01:47:10
 To : Igor Nikolaev
 Subject : Re: FC3
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 

 Igor Nikolaev <Igor.Nikolaev@f266.n5030.z2.fidonet.org> wrote:
 
 >> yum install <все> а чего тебе не хватает на тех четырех блинах?
 
 IN> Для этого жёлтую собаку как минимум нужно сначала настроить 
 
 там все уже настроено. Единственный прикол - отказалось что-либо апгрейдить
 пока я ей ключ от rpm'а не дам. Я вместо того чтоб вырубить - как честная 
 зюзя пошел за ключом, еле нашел (их там много и в неочевидных местах), 
 и тут выясняется, что ихний rpm и ихний gpg несовместимы по формату ;-)
 
 IN> (кстати, а откель кошерно тянуть? и какую именно версию?),
 
 в смысле? Кошерно, очевидно, конфиг не трогать.
 
 IN> Всё же для них нужно "select any mouse", а не
 
 тогда up2date, он, наверное, из какой-нибудь гуевой хрени так и вызывается
 
 >> хм, по таймаутам чего? А то у меня свитч не факт что и слово-то такое знает.
 IN> catalyst достаточно долго поднимает линк. FC умудряется мигнуть
 
 интересный глюк. 
 
 IN> Где именно это зарыто не разбирался. Для тупых свитчей неактуально.
 
 для 1900, наверное, тоже.
 
 >> а чем это плохо? Я пока не вижу смысла отключать. Вижу смысл включить selinux
 
 IN> Хотя бы тем что при аварии восстанавливаешься с чего чёрт послал.
 IN> И вообще лишние сущности вредны. Я понимаю что ребята вложились
 IN> в разработку selinux. Hо производительность оно снижает (причём
 IN> при активном тырканьи диска заметно), в FC3 аудит на ходу не
 
 я как-то не наблюдаю. Правда, там и машина быстрая, и диск активно не 
 тыркается.
 
 IN> отключишь, удобных gui средств для "обычных пользователей" пока
 IN> нет, а стало быть применение получается типично серверное.
 
 а гуй-то тут зачем - тем более обычным пользователям? Заточено именно
 под применение на типичной workstation, на специализированном сервере
 можно врубать по полной программе, а потом подогнуть политику по месту.
 Есть отдельный документ, что подгибать в наиболее распространненом случае
 - для апача.
 
 IN> Далее возвращаемся к вопросам позиционирования продукта:
 IN> в 80% приложений всё это нафиг не надо.
 
 ну да, почитай нытье про винду с голой жопой. Сейчас де-факто лучше так, 
 чем никак. И не в permissive.
 
 >> IN> Hастроить X корректно система не смогла. usb'шного звука,
 >> у меня смогла. Что я делаю не так? ;-)
 IN> У тебя есть два видеовыхода? Оба подключила? (У меня сейчас их 4).
 
 ну а что у тебя умело их подключать? 
 
 >> IN> говорю про vlan'ы и wifi. Я не требую, чтобы она сделала
 >> а откуда ей знать про vlan'ы?  Да и 4+4 достаточно редкая конфигурация в 
 IN> Ещё как знает, /sbin/vconfig имеется. Только вот "а не желаете
 IN> ли потыркаться ручками?" В смысле пойти в /etc/init.d сетевые
 
 а уверен, что не в sysconfig? 
 
 >> LANG=ru_RU.koi8r (именно так) - вот тебе и вся коифигация...
 IN> А теперь дружно ищем koi фонты. Уникод есть. А коёв не видать...
 
 rpm -qf /usr/share/fonts/KOI8-R/100dpi/ 
 fonts-KOI8-R-100dpi-1.0-7, в fs/config наличествует.
 или ты консоли русифицируешь? 
 Хм, да и консольные есть, и koi2alt тоже.
 
 >> xmms я не собираю, mplayer пересобираю потому что нужен обычно свежайший 
 >> и все равно виндовых dll нет, mpg123 обычно тоже нет, а mpg321 я не люблю.
 IN> В установленном дистрибутиве игралки mp3 (например для этого файла:
 IN> /usr/share/emacs/site-lisp/emacspeak/sounds/emacspeak.mp3
 
 ogg123 есть ;-) 
 
 IN> :-) вообще нет. Для "чайников" дистрибутив явно не годится.
 
 снянут готовый mplayer, ихние проблемы он порешает ;-)
 
 >> IN> какой-нибудь autoupgrade не снёс понаставленного.
 >> добавлять к номеру версии свои инициалы. Предполагается владение местным 
 >> package manager'ом или установка всего в local.
 
 IN> Это ценное знание. В /etc/yum.conf нарисовать exclude=<pattern>
 
 не, это моветон.
 
 IN> Да вот беда, я не уверен что кроме yum ещё каких-нибудь
 IN> packet managerов не объявится. Я хочу видеть документированную
 
 точнее, package manager один - rpm. И он у нас устроен тупо - 
 версия больше чем текущая - ставим, меньше - нуенах. Вот и озаботились.
 
 >> IN> Эти разабортчики не положили в исходники *своего* ядра?!
 >> это документированная фича. rpm -i kernel-source*srpm
 IN> Так rpm или yum? И *где* этот src.rpm? Мне его качать надо?
 
 да, надо.
 
 IN> А если я *не могу* подключиться к сети потому как мне для
 IN> этого нужно как раз ядро пересобрать?! Кстати нонче разная
 
 погоди, а откуда тогда у тебя операционка взялась на том диске? 
 Если ты ее поставил с CD, то, наверное, где-то скачал исошники. 
 Так вот их девять, а не четыре. Помимо установочных есть еще 
 четыре srpm'ных и один miniCD с rescue системой.
 Hу или 1 dvd.
 
 IN> там wifi лаптопная хрень это уже типовая проблема. wifi есть,
 
 я думаю, эта проблема решается внимательным изучением конфигуры.
 
 >> я рекомендую забыть про up2date как страшный сон.
 IN> Дык а что это за белый восклицательный значок краснеет в каком
 IN> попало углу экрана? FC3 ставит up2date как основной packet manager
 
 это не packet manager. Это оболочка для автоапдейтов, одна из возможных.
 
 >> IN> посмотреть что эти патчи собственно делают и кому они
 >> нигде, как и в любом другом дистрибутиве. 
 
 IN> Я собственно о том, что changelog должен лежать на видном
 IN> месте, а не в неочевидно где лежащих архивах. Таки могу
 
 покажи мне дистрибутивы где он вообще есть.
 
 IN> я просто выкинуть приложенные к дистрибутиву правки к ядру
 
 по опыту общения с RH - если такой вопрос возникает, то не советую.
 
 IN> или таки должен находить соотв. src, тащить, патчить etc?
 
 нет, ставить srpm и патчить его, результат собирать в custom rpm.
 
 >> IN> Люди, у кого стоит FC3: сделайте chkconfig --list и скажите:
 >> IN> вам и вправду нужна хотя бы половина этой мути? Особливо мне
 >> нет. Hо бороться с этим, распутывая взаимозависимости смысла ровно
 >> столько же, сколько в "установке без лишних пакетов", так любимой местными
 
 IN> Пакеты они только лишнее место на диске занимают. А вот ненужные
 
 у меня нет дисков <200Gb и я не знаю, где их купить. Говна не предлагать, 
 свое девать некуда. 
 
 IN> сервисы (по ухудшению эффектов): замедляют (иногда существенно)
 IN> старт машины, занимают место в ram/cpu, гадят в log'и. Я получил
 IN> все три эффекта в куче. Hеприятно.
 
 у тебя точно червяк не завелся? Я не вижу, что из того, что сейчас у меня
 запущено, мне могло бы мешать. ;-)
 
 >> IN> понравились демоны для многопроцессорных машин. Авторам лень
 >> а что это за демоны?
 IN> К примеру irqbalance. Их там несколько болтается. Мне сейчас
 
 насколько я знаю, он актуален для HT тоже. Соответственно, не вижу
 особых проблем. Устаревшием машины всегда будут требовать доработки
 напильником.
 
 IN> не посмотреть кто не отваливался (я снёс FC3 с однопроцессорного
 IN> тазика), но они жили, были и в syslog гадили.
 
 у меня в сислог гадит только cron, это его стандартное поведение -
 pamификацию всякого говна приделали, а оторвать ей излишнюю
 разговорчивость забыли.
 
 >> я могу, конечно, засечь, но и так ясно, что это гипербола. Загружается
 >> примерно столько же, сколько любой RH, включая старинные.
 
 IN> Это если у тебя роутинг к сети встал. А так "здравствуй dns
 
 а с чего ему не встать? 
 
 IN> timeout". Короче около 5 минут в свежепоставленном состоянии.
 IN> Вообще-то могла бы и понять что интерфейс не поднялся и ловить
 
 покажи мне систему, которая это понимает.
 
 >> IN> Можно и в процессе потрахаться. Hо кто такой w1_чего-то-там
 >> спроси у rpm... у меня такого нет, правда, я заказывал server, а не 
 IN> Тебе повезло, у тебя железки с Dallas's 1-wire интерфейсом нет :-)
 
 а, пока и правда нет. А у тебя типа есть? Hу так фиг ли удивляться? ;-)
 
 IN> Это понятно что сам. Вопрос с чего начинать прыгать. Дык вот 
 IN> как результат imho FC3 как среда разработчика "не очень удобна".
 
 нет, если бы ты сразу так поставил вопрос, то я бы сразу и сказал -
 в качестве преимущественно среды разработки одиночной спец-системы
 эта штука ну...  скажем, так - для того, кто все время имеет дело с
 rh-подобными, приемлема, для остальных неоптимальна. Там слишком много
 сделано для приемлемой работы в более-менее тривиальных условиях, 
 в нетривиальных очень сложно в это грамотно вписаться, особенно не зная, 
 что там зачем и для чего, а отламывать тоже себе дороже выйдет - и все
 прелести законченной конструкции потеряются.
 
 IN> Hаверно. Я вижу что действительно много чего делают и делают
 IN> достаточно активно. imho ситуация с FC примерно такая как
 IN> несколько лет назад с alsa: много чего есть, процесс идёт,
 IN> но всё это очень здорово для тех, кто занимается разработкой
 IN> в этом самом процессе. Пользоваться же несколько затруднительно.
 
 ну, оно так и позиционировалось, а остальные, типа, юзают RHEL - когда
 обнаружилось, что третья версия при этом еще и работает в качестве
 домашней/рабочей, а то и серверной системы - я был просто приятно удивлен.
 
 IN> отражающая мегаполисную действительность :-)
 
 действительность по-моему вполне одинаковая.
 > Alex
 
 --- ifmail v.2.15dev5.3
  * Origin: Demos online service (2:5020/400)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор