ru.linux

 
 - RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
 From : Alex Korchmar                        2:5020/400     04 Dec 2006  01:00:14
 To : Alexey Vissarionov
 Subject : Re: ТВ-тюнеp
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 

 Alexey Vissarionov <Alexey.Vissarionov@f545.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
 
  AK>> беда в том, что лично я уже давно не тестирую ядреные патчи - мне
  AK>> нужно просто чтоб работало. Так вот чтоб работало - оно у RHEL/FC
  AK>> делается методом yum update.
 
 AV> Брррр... при чем здесь update, когда речь идет о пересборке
 AV> ядра, исходники которого поставляются в дистрибутиве? Hеужели
 
 update _обычно_ решает проблему, которую ты собираешься решать пересборкой.
 
 AV> `make menuconfig && make` уже считается "очень сильным колдунством"?
 
 просто бесполезной потерей времени (да еще чреватой риском вляпаться)
 
  AK>> (насколько я помню, цель затеи где я наступил на грабли была как
  AK>> раз обратная - штатное ядро оказалось собрано без поддержки himem
  AK>> вообще, что на четырехгиговой машине выглядело как-то не в кассу)
 AV> Hу дык это как раз упомянутый мной случай - патчить ничего не
 AV> надо, только пересобрать.
 
 ну да, только я этот случай интерпретирую иначе: не надо ставить дебиан.
 Во всяком случае, на более-менее серьезное железо.
 А то будешь, как лох, ядра пересобирать, пока настоящие пацаны уже бухают.
 
 AV> Хм... ну, свое отношение к дебилиану (ага!) и аналогичным поделкам я уже
 AV> неоднократно озвучивал - именно за offtopic way я их и не люблю.
 
 какой же это offtopic? (хотя, да, XP же тоже только в 64бит версии 
 может что-то разумное сделать в 4G)
 
  AV>>> Какой нахрен пакет? Ядро - не userland, его в пакет засовывать не
  AV>>> надо.
  AK>> почему не надо-то? Чтобы потом вместо rpm -F
 AV> Кстати, рекомендую пользовать -U, ибо в этом случае меньше шансов угробить
 
 не вижу разницы. F интересна тем, что не ставит то, чего у тебя нет.
 
 AV> существующий пакет, если новый накатится криво (например, при смене major
 AV> version number).
 
 в RHEL/FC не принято менять не то что major, а даже и minor version.
 Hайденные дырки затыкают путем бэкпорта. Опять таки - на то оно и дистрибутив.
 
 Единственное исключение как раз ядро, но yum достаточно интеллектуален, чтобы
 в этом случае делать не -F, а -i.
 (и ядра собираются так, что разные версии не конфликтуют)
 
 AV> Как по мне - лучше вручную. После того, как я проделаю это:
 
 ну, значит ты пока еще не наигрался вволю.
 Мне уже неинтересно, соответственно, "лучше" - автоматическим способом.
 
  AK>> засовывать новое и руками же прописывать в лоадер?
 AV> и протестирую его работу.
 
 в общем случае за меня это сделал майнтейнер дистрибутива (и те две тыщи 
 человек которые уже этот апдейт скачали)
 
  AK>> Или чтобы через год судорожно вспоминать, какое именно и почему такое
  AK>> было поставлено на машину 1032 (номер реальный), вместо того чтоб
  AK>> набрать rpm -q kernel ?
 AV> И что это тебе даст? 
 
 то что при сборке пакета было написано в spec. 
 
 AV> никак не получается - ну напиши же ты комментарий перед разделом image= в
 AV> lilo.conf (или, аналогично, в grub).
 
 и вспоминай, grub на этой машине или lilo. А когда их двадцать подряд надо 
 проверить на наличие специфичиного пачта?
 
  AK>> Или чтобы yum update тебе его снес и поставил штатное, причем через
  AK>> пол-года я с высокой вероятностью напрочь забуду о такой диверсии...
 AV> Вот именно для того, чтобы этого не было, ядро и не должно быть пакетом.
 
 у меня ядро - в пакете и такого - не будет.
 В дебианообразных может быть, поскольку у них нет возможности ставить разные 
 версии одного и того же одновременно, но там я его и назову linux-xxxx-custom
 (а у dpkg обычно все равно спрашиваю linux\*)
 
  AK>> чтобы не заниматься пересборкой ядра еще и под каждый новый
  AK>> контроллер.
 AV> Опять же, зачем использовать initrd не по назначению?
 
 это - давно уже его основное назначение.
 
 AV>  Его место - разве что на установочном сидюке.
 
 на установочном как раз никакой пользы от initrd нету, кроме единообразия.
 С тем же успехом нужные модули могут быть вкомпилированы в ядро - их 
 для начальной загрузки с CD нужно довольно ограниченное количество, 
 а за размер image бороться уже давно перестали.
 
  AK>> initrd с нужным модулем собирается все же побыстрее.
 AV> Если после каждой сборки не делать `make clean` - разница минимальна.
 
 ровно на одну сборку ;-)
 
  AK>> не изобретать все новые и новые fs для initrd, а написать наконец-то
  AK>> нормальный standalone загрузчик этих модулей для grub, как это сделано
  AK>> у free (в результате ее можно иногда стартануть на таком железе, на
 
 AV> Хм... ну, в ориджине примерно так и сделано - в ядро вкомпилирована
 AV> поддержка накопителей для загрузки с CD, а после загрузки можно
 AV> и insmod сказать.
 
 это будет система, загрузившаяся с CD. Годится только для ремонтных работ.
 У фряхи будет система, загрузившаяся откуда надо - и без всяких там 
 упражнений с подменой rootfs на лету.
 Причем grub'у все равно, один файл читать с диска или десять -
 проблема научить ядро линковать предварительно загруженные модули
 без insmod'а.  Причем в ядре вся эта функциональность есть, только
 вот оно в этот момент в памяти - пакованное, а при распаковке
 память-то засрет. Hо в общем, нерешаемых проблем я тут не вижу.
 
  AK>> наоборот - я заподозрю что это очередной линухный чайник, который
  AK>> просто не умеет пользоваться стандартными для системы средствами.
 AV> Для системы или для дистрибутива? :-)
 
 так системы линукс нет в природе. Есть ядро линукса, ну так толку с него 
 немного. Та же LFS  -уже система. Бестолковая (поскольку целью авторов 
 было сделать систему предназначенную для сборки системы. Hу и отлично,
 только у меня другие задачи), но тем не менее - система.
 
  AK>> Достаточно вспомнить RHEL3 с его NPTL сбэкпорченными в ядро 2.4. Соберешь
  AK>> сдуру vanilla - вообще не загрузится.
 AV> Вообще-то NPTL - это фича glibc (которая требует специальной поддержки со
 
 я типа в курсе. А вот любители все собирать из исходников не по делу - как 
 выяснялось пару раз, не знали об этой милой особенности. Hу, они еще много
 чего не знали - например, куда их пошлет техподдержка.
 
 AV> так что особого смысла в ее использовании нет. Соответственно,
 AV> "не загрузится" относится больше к glibc, нежели к ядру.
 
 я думаю, владельцу сервера это уже будет все равно ;-)
 
  AV>>>>> Это всего лишь ядро, собранное создателями дистрибутива по желанию
  AV>>>>> их левой пятки, которая отличается от левой пятки усера лишь тем,
  AV>>>>> что действует под чутким руководством более толковой головы,
  AK>>>> в OWL все ТАК плохо?
  AV>>> А где не так? Ты идеализируешь создателей какого-то дистрибутива?
  AK>> я не то чтобы идеализирую, но цели, которые преследуют создатели
  AK>> кернельных пакетов для rh/fc/убунты - таки весьма далеки от названных
  AK>> тобой. И совпадают с моими - чтобы оно РАБОТАЛО и не требовало моего
  AK>> времени и моих усилий
 AV> Вообще-то я до недавнего времени считал, что наличие толковой головы
 
 весь вопрос в том, что в этой голове - если любовь закатывать солнце 
 вручную, то тележка будет смазана и рельсы почищены, но я предпочитаю чтобы
 оно ходило без моей помощи.
 > Alex
 
 --- ifmail v.2.15dev5.3
  * Origin: Demos online service (2:5020/400)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор 

Тема:    Автор:    Дата:    ТВ-тюнеp   Alexander Medvedev   25 Nov 2006 20:22:29   Re: ТВ-тюнеp   Kirill Frolov   25 Nov 2006 22:30:07   ТВ-тюнеp   Alexander Medvedev   26 Nov 2006 13:26:45   Re: ТВ-тюнеp   Kirill Frolov   26 Nov 2006 23:30:50   ТВ-тюнеp   Alexander Medvedev   27 Nov 2006 08:50:02   Re: ТВ-тюнеp   Kirill Frolov   27 Nov 2006 11:41:43   ТВ-тюнеp   Alexander Medvedev   27 Nov 2006 19:19:05   ТВ-тюнеp   Sergei Khvatov   28 Nov 2006 00:04:49   ТВ-тюнеp   Alexander Medvedev   28 Nov 2006 02:23:19   ТВ-тюнеp   Alexey Vissarionov   29 Nov 2006 22:31:24   ТВ-тюнеp   Alexander Medvedev   30 Nov 2006 02:31:50   ТВ-тюнеp   Alexey Vissarionov   30 Nov 2006 03:26:42   Re: ТВ-тюнеp   Kirill Frolov   30 Nov 2006 18:06:34   ТВ-тюнеp   Alexey Vissarionov   30 Nov 2006 18:49:34   Re: ТВ-тюнеp   Kirill Frolov   30 Nov 2006 22:07:30   ТВ-тюнеp   Alexey Vissarionov   01 Dec 2006 04:20:36   Re: ТВ-тюнеp   Kirill Frolov   02 Dec 2006 13:00:10   ТВ-тюнеp   Anton Gorlov   30 Nov 2006 23:54:30   ТВ-тюнеp   Anton Shuko   01 Dec 2006 00:31:46   Re: ТВ-тюнеp   Kirill Frolov   01 Dec 2006 00:06:22   Re: ТВ-тюнеp   Ilya Anfimov   01 Dec 2006 15:49:05   Re: ТВ-тюнеp   Kirill Frolov   30 Nov 2006 18:05:03   ТВ-тюнеp   Alexander Medvedev   30 Nov 2006 20:23:45   Re: ТВ-тюнеp   Kirill Frolov   30 Nov 2006 22:05:59   ТВ-тюнеp   Sergey Khvatov   30 Nov 2006 16:34:59   Re: ТВ-тюнеp   Kirill Frolov   30 Nov 2006 18:04:31   ТВ-тюнеp   Alexey Vissarionov   30 Nov 2006 18:49:14   Re: ТВ-тюнеp   Kirill Frolov   30 Nov 2006 22:13:05   ТВ-тюнеp   Alexey Vissarionov   01 Dec 2006 03:14:08   Re: ТВ-тюнеp   Alex Korchmar   01 Dec 2006 16:21:27   ТВ-тюнеp   Eugeniy Artemev   04 Dec 2006 15:28:58   ТВ-тюнеp   Ilya Lavrinenko   06 Dec 2006 00:06:32   Re: ТВ-тюнеp   Alex Korchmar   06 Dec 2006 18:16:44   ТВ-тюнеp   Ilya Lavrinenko   07 Dec 2006 00:21:58   Re: ТВ-тюнеp   Alex Korchmar   07 Dec 2006 02:05:16   ТВ-тюнеp   Eugeniy Artemev   06 Dec 2006 09:11:12   ТВ-тюнеp   Ilya Lavrinenko   07 Dec 2006 00:27:00   ТВ-тюнеp   Anton Shuko   01 Dec 2006 00:29:14   ТВ-тюнеp   Eugeniy Artemev   01 Dec 2006 09:01:12   ТВ-тюнеp   Anton Gorlov   02 Dec 2006 02:17:42   Re: ТВ-тюнеp   eugeny chernetcki   02 Dec 2006 16:48:23   ТВ-тюнеp   Eugeniy Artemev   30 Nov 2006 21:17:39   ТВ-тюнеp   Eugeniy Artemev   30 Nov 2006 09:36:51   ТВ-тюнеp   Alexey Vissarionov   30 Nov 2006 21:36:00   Re: ТВ-тюнеp   Kirill Frolov   01 Dec 2006 00:13:27   ТВ-тюнеp   Alexey Vissarionov   01 Dec 2006 04:00:48   Re: ТВ-тюнеp   Kirill Frolov   02 Dec 2006 13:05:11   ТВ-тюнеp   Eugeniy Artemev   01 Dec 2006 09:07:45   ТВ-тюнеp   Alexey Vissarionov   03 Dec 2006 02:21:52   Re: ТВ-тюнеp   Alex Korchmar   03 Dec 2006 15:37:07   ТВ-тюнеp   Alexey Vissarionov   03 Dec 2006 16:49:54   Re: ТВ-тюнеp   Alex Korchmar   03 Dec 2006 19:25:34   ТВ-тюнеp   Alexey Vissarionov   03 Dec 2006 21:38:06   Re: ТВ-тюнеp   Alex Korchmar   04 Dec 2006 01:00:14   ТВ-тюнеp   Alexey Vissarionov   04 Dec 2006 14:31:22   ТВ-тюнеp   Sergey Khvatov   30 Nov 2006 16:27:16   ТВ-тюнеp   Alexey Vissarionov   30 Nov 2006 18:19:58   ТВ-тюнеp   Alexander Medvedev   30 Nov 2006 20:39:00   ТВ-тюнеp   Alexey Vissarionov   30 Nov 2006 22:02:26   Re: ТВ-тюнеp   Kirill Frolov   01 Dec 2006 00:08:55   ТВ-тюнеp   Alexander Medvedev   30 Nov 2006 22:47:01   Re: ТВ-тюнеp   Michael Kazakov   30 Nov 2006 21:53:24   ТВ-тюнеp   Alexander Medvedev   30 Nov 2006 22:48:04   Re: ТВ-тюнеp   Michael Kazakov   01 Dec 2006 13:53:33   Re: ТВ-тюнеp   Vitaliy Aksyonov   01 Dec 2006 23:24:02   Re: ТВ-тюнеp   Michael Kazakov   04 Dec 2006 15:08:24   Re: ТВ-тюнеp   Kirill Frolov   28 Nov 2006 00:26:58   ТВ-тюнеp   Alexander Medvedev   28 Nov 2006 02:23:35   ТВ-тюнеp   Alexey Vissarionov   29 Nov 2006 22:45:38   ТВ-тюнеp   Alexander Medvedev   30 Nov 2006 02:30:51   ТВ-тюнеp   Eugene Smirnoff   01 Dec 2006 08:56:30   ТВ-тюнеp   Alexey Vissarionov   01 Dec 2006 14:59:10   ТВ-тюнеp   Eugeniy Artemev   28 Nov 2006 08:50:27   ТВ-тюнеp   Alexander Medvedev   29 Nov 2006 23:27:39   ТВ-тюнеp   Sasha Shost   29 Nov 2006 00:57:35   ТВ-тюнеp   Ilya Lavrinenko   28 Nov 2006 02:10:42   ТВ-тюнеp   Ilya Lavrinenko   28 Nov 2006 02:18:28   ТВ-тюнеp   Alexander Medvedev   29 Nov 2006 23:25:59   ТВ-тюнеp   Ilya Lavrinenko   30 Nov 2006 20:07:30