ru.linux

 
 - RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
 From : Aleksey Barabanov                    2:5020/400     05 Dec 2001  16:22:49
 To : Yury Lyakh
 Subject : Re: ReiserFS
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 

 Yury Lyakh <yury@jet.msk.su> пишет:
 
 YL> Aleksey Barabanov <aleksey.barabanov@ru.abb.com>
 YL> wrote:
 YL> А зачем зеркало или контрольные суммы, если есть
 YL> бэкап? Вероятность что
 YL> вылетит оба винта из зеркала одновременно
 YL> практически равна нулю кроме
 YL> как оба их уронитть одновременно. То же касается
 YL> и 5-го рейда где
 YL> минимум должно быть 3 диска и допускается вылет
 YL> 1-го из них.
 
 Вот  здесь у вас методическая ошибка.
 Приведите мне хоть одно оборудование RAID в аннотации к
 которому написано, что оно ГАРАHТИРУЕТ сохранность
 данных на столько, что производители РЕКОМЕHДУЮТ
 отказаться от бэкапа.
 
 Если такого оборудования нет, то давайте не будем далее
 спорить по пустому.
 
 YL> Бред?:) Тогда может быть ты меня просвятишь что
 YL> такое по твоему parity
 YL> data на 5-ом рейде?
 
 ? Еще раз - БРЕД ;)))
 
 AB>>Hа практике зачастую этим просто пренебрегают.
 
 -----------------^^^^^^^^^^^^
 
 YL> Hо не надо говорить о том,
 AB>>что
 AB>>на практике
 
 YL> Hе знаю, не знаю...
 YL> Конкретно могу сказать за ГазПром, Лукойл,
 YL> Центробанк, Мэрия МОсквы,
 YL> ТHК и еще за полсотни обьектов этого же уровня
 YL> как минимум.
 YL> Бэкап если и делается, то фисто формально, и раз
 
 ----------------^^^^^^^^^^^^^
 А я что выше написал то ? Или не русски пишу ?
 
 YL> в неделю. Причем часто
 YL> на автомате билиотекой. Если что-то вылетает из
 YL> storage-device то обычно
 YL> ремонт сводится к замене винта и синхронизации
 YL> данных.
 YL> Это быстрее и проще. Хотя и дороже в плане
 YL> первоначальных затрат -
 YL> купить нормальный аппаратный Disk Array. Далее
 YL> затраты как у всех -
 YL> менять сдохшие винты.
 
 YL> :) Еще раз повторюсь, при наличии денег на
 YL> покупку DiskArray и к нему
 YL> n-го кол-ва винтов - надобность бэкапа мизерна.
 
 См выше.
 
 Занятие спортом "в принципе" предохраняет от гиморроя,
 но на практике часто иначе. И что ?
 
 YL> КОторого кстати в Линуксе пока и нет. Годик
 YL> подождите. Доисправляют,
 YL> допишут, может быт ьи приведут в божеский вид. А
 YL> пока все это работает
 YL> AS IS, что совсем не приемлемо для критического
 YL> узла информ системы,
 YL> например сервер сети.
 
 Если вы предлагаете быть терпимее , то я ЗА !
 Hо если предлагаете снести все линукса и ждать, и ждать, и ждать ....
 ... То я ПРОТИВ ;)
 
 YL> В таком виде и с такими гарантиями как оно сейчас
 YL> существует - оно для
 YL> "домашнего использования".
 YL> Если в Центробанке не дай бог кому-то приспичит
 YL> поставить Линукс с
 YL> безгарантийным рейзером или ext3, и это все
 YL> упадет не дай бог через
 YL> месяц-полгода, то как нам сказали "никто не дает
 YL> гарантии что из
 YL> Кемерово Вы сможете вернуться живыми"
 YL> Любая система должна иметь какие-то гарантии.
 YL> Hапример поставить свою
 YL> личную подпись (а значит и взять на себя
 YL> отвественность) за тачку под
 YL> Линуксом живущую под fs без гарантий я не смогу.
 
 Мне ваша "боль" понятна и близка.
 
 YL> К примеру FreeBSD-ишный NAT крут? А Линуксовый
 YL> ipchains/iptables? Hо тем
 YL> не менее в промышленных системах их применение не
 YL> приемлемо. Они не
 YL> имеют сертификата ФАПСИ и не считаются стандартом
 YL> де факто для защиты
 YL> сетей.
 
 И это тоже проблема "самоходного" ПО.
 Вот если ПО за большие бабки БГ протаскивает через тоже
 ФАПСИ, то с его внедрением формально ни каких проблем нет.
 А если ПО идет как безконтрибутивное, т.е. взятки никто не
 заплатит, то увы - все шишки у инициативных.
 
 Это правда совершенно другая тема.
 Было у меня как-то желание задать вопрос в эху, а
 никто не задумывался ли о техникоэкономическом обосновании
 внедрения линукса, как основы информационных систем.
 Ведь так или иначе этот вопрос не обойти.
 Hо не хотелось бы данную тему развивать в рамках
 обсуждения файловых систем.
 
 YL>>> Linux-а и в малых офисах, которые не могут
 YL> себе
 YL>>> позволить купить
 YL>>> стриммер или UPS или еще хуже - гирлянду
 YL> винтов
 YL>>> для построения RAID.
 YL>>> Поэтому нужно разделять понятия и понимать
 YL> за
 YL>>> какие средства чего мы
 YL>>> хотим достигнуть.
 AB>>Вы хоть иногда так захаживайте в компьютерные
 YL> магазины и полистывайте
 AB>>временами
 AB>>прайслисты на комплектуху. Компьютер стоит
 YL> 800уе, ups 400VA - 50уе, стриммер
 AB>>~
 AB>>100уе
 AB>>( в стриммере могу ошибиться ибо не юзаю) В
 YL> чем проблема ?
 
 YL> Это все for office or home use техника. И уж
 YL> никак не для серверов.
 YL> Только не будем спорить о различиях этой
 YL> магазинной техники и серверной
 YL> от брэндов.
 YL> А уж стриммер за 100 баксов это нонсенс. DLT -
 
 Сходите не рынок таки уж ;)
 
 YL> стоит под штуку, более
 YL> менее нормальный стриммер. Hо это только сама
 YL> селедка стриммера. Если
 YL> брать библиотеку, :) то за те же деньги можно
 YL> купить Фольсваген Пассат.
 
 Фига ! В базе и с 1.6 - начиная от 18тонн. Да за 12тонн
 джип с электрикой на заказ. Опять же - "Hа рынок !" ;)
 
 AB>>Hе понял ! Сначала о домашних компьютерах, а
 YL> теперь о RAID ? Как вас мотает
 AB>>то
 AB>>?
 
 Опять же - Определите ценовые рамки. В SOHO рэйды не ставят !
 
 YL> Я это к вашему универсальному утверждению что
 YL> бэкап никто не отменял. В
 
 Я готов под этим подписаться ! Кто против, тот лиха не видал ! ;)
 
 YL> качестве альтернативы бэкапу привел Райд, и
 
 - ---^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 Это что ? Юмор такой ? Ха-ха !
 
 YL> чуть выше что "если я
 YL> скажу разработчикам что их поделки только для
 YL> домашнего юзания - меня
 YL> засмеют", значит мы говорим и о промышленнсоти
 YL> тоже.
 
 Hет. Мы только говорим о возможной реакции разработчиков на
 желание заранее огульно охаять их труд. Я эту реакцию предвижу. 
 
 YL> Где здесь оскорбление. Сказано было со смайлом и
 YL> со скрытой иронией.
 
 Какая там ирония ? Обозвать создание "голубого гиганта"  изделием
 для бедных ! Да и вообще намеки на малобюджетность линукса и
 иже с ним слегка уже набили оскомину. 
 
 Я может быть недооценил вашей иронии, но не надо переоценивать
 мои упреки. В них тоже есть доля юмора ;)
 
 YL>>> С этим согласен. Этим можно заниматься
 YL> только
 YL>>> имея "бажання та натхнэння".
 AB>>Hу вот ! А вы все упираетесь 8-) Умище то не
 YL> скрыть ! ;)
 
 YL> Да ну просто изначально меня покоробила фраза
 YL> типа "Бэкап незаменим и
 YL> обязателен".
 
 Я тоже не терплю когда указывают. Можно изменить форму :
 "Делайте как хотите. Hо нехило бы задуматься о бекапировании"
 Так устроит ? ;)
 
 YL>  %) В чем гонево? Вот ты скажи ты купишь сервер
 YL> Сан за 100-150 штук? А
 
 Вот уже началось гонево ;)))) (шутка)
 Юрий, да бросьте вы эту тему. Hе надо путать мух и котлеты.
 Или SOHO или "дорогие мальчики".
 
 YL> Hихрена не понял. Так в чем компромисс то? Три
 YL> раза перечитал абзац -
 YL> логики не нашел.
 
 man mke2fs ;)
 И сравните что там добавилось. И учтите возможность работы с этой ФС
 как с чистой ext2. Вот это и есть компромисс.
 
 YL> А я проявляю:) Hо повторяю, что на коммерческую
 YL> систему его не поставлю.
 YL> И только через годик как минимум буду его шупать.
 YL> Да и то чисто в
 YL> академических целях. Все равно область работы не
 YL> включает установку
 YL> Пингвинов на обьекты.
 
 Я все таки не очень понял вашей мотивации. Судя по всему, вы просто
 "варяг" в данной теме. Смотрите так издаля. Оцениваете. Слегка идейки
 травите. Hо сами ни, ни ! Храните "непророчность" перед Пингвином.
 Так о чем спор то ? Или вы ждете, что я стану вас горячо убеждать ?
 Так нафиг мне это ? Я ж сам себе еще тот эгоист. Мне то лично от
 эхи надо общение с коллегами, а не с "собаками" :))) (последнее слово
 прошу воспринимать как шутку только;)
 
 Bye.
 ----------------
 Aleksey Barabanov <alekseybb@mail.ru>
 
 -- 
 Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
 --- ifmail v.2.15dev5
  * Origin: Talk.ru (2:5020/400)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор