ru.linux

 
 - RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
 From : Gennady Terehov                      2:5020/400     13 Apr 2003  23:21:26
 To : Vladimir Bormotov
 Subject : Re: Гpафические оболочки тоpмозят
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 

 >>>>> "VB" == Vladimir Bormotov wrote:
 
 [skip]
 
  VB>>>  нормальные разработчики пишут лог.  Чего именно изменилось.
 
  GT>> Так то нормальные разработчики... 
  
  VB>  т.е. платформонезависимо, и с open/closed source тоже не коррелирует.
  
  GT>> "Где же я тебе в три часа ночи мужика-то найду?" (с) анекдот :)
 
  VB>  "там, за облаками" (с) песенка
  
 А, так  вот почему в  M$ так  любят облака на  заставках рисовать :)  Это те
 самые облака, за которыми сидят нормальные разработчики оказывается! :)
  
  VB>>>  Иногда в лог пишут BugID из BugTracker'а тех ошибок, которые исправлены 
  VB>>> в новом релизе. 
 
  GT>> И где этот лог в случае виндузовых программ? 
  
  VB>  Far видел? :)
 
 Hе  видел.   Серьезно.  Слышал  что  это  какой-то   там  якобы  продвинутый
 файл-манагер с возможностью подключения всевозможных плагинов. Hо мне-то оно
 набхуа? Тем более что даже если это и так- это скорее всего исключение.
 [skip]
 
  GT>> А вот, например, антивирус Касперского- что ж там от версии к версии
  GT>> меняется, кроме оболочки интересно было бы узнать.  
  
  VB>  купленый?  Обратитесь в сапорт.  Если ты обратишься, еще 10-20 человек
  VB>  обратятся, и БУДУТ обращаться с каждой новоей вресией, и число желающих
  VB>  "увидать что изменилось" будет РАСТИ - значит будет лог.
 
 Конечно  купленный. Мало того,  когда лицензия  заканчивается (а  она дается
 только на  год), наши местные  распространители этого "продукта"  каждый раз
 втюхивают нашему руководству _новую_ версию. Хотя нужен на самом деле только
 ключик.. Причем новая  заметно тормозней из-за всяких свистелок  и перделок в
 стиле XP-шного интерфейса. Hа вопросы  а набхуа оно, собственно, нам, нельзя
 ли  просто  продлить  действие  ключика/предоставить новый  ключ  без  новой
 оболочки  в нагрузку,  раздается гармонический  маркетоидный треп.   В итоге
 новая  оболочка   в  коробочке  ставится   в  шкафчик,   а  ключик   от  нее
 прикручивается к старой.   И все довольны. Мы типа  купили новую версию, все
 ОК, но не используем :) Потому что нам нужен только ключик еще на год.
  
  VB>  Если для вас, как пользователей этого программного обеспечения важно вот
  VB>  такая особенность, то значит вплоть до ухода на конкурирующий продукт.
 
 Если бы на конкурирующем продукте было иначе... :(
 
  VB>  Или оно не настолько важно, то ты даже ни разу письмо в сапорт не написал?
  VB>  Тогда о чем мы тут говорим?
 
 Мы  говорим  о том  что  в  большинстве  нормальных OpenSource'ных  программ
 Changelog не надо  клещами вырывать у авторов путем  собирания толпы в 10-20
 человек.. Оно там по умолчанию есть  как правило хорошего тона. Причем тут же
 в тарболе/пакете, вместе со всей документацией. В отличие от.
  
  GT>> Тормозов добавляется это да, старые оболочки с теми же антив..  базами
  GT>> работают что и более новые, так набхуа тогда последние?
 
  VB>  я не пользую антивирус касперского.  У нас где-то есть DrWeb для проверки
  VB>  файлопомойки, кажется.
 
 А там что, не так? 
  
  GT>>>> в то время как в мире Open Source в каждой следующей версии
  GT>>>> _реально_ что-то правится и тут действительно есть смысл обновлять
  GT>>>> версии программ, даже если это десятая цифра после пятой точки в
  GT>>>> номере версии.
 
  VB>>>  это везде, где люди работают.  Hеважно, раздают они исходинки, или не
  VB>>>  раздают. 
 
  GT>> Зато когда они раздают исходники, они работают не одни. Во всяком
  GT>> случае можно не ждать милости от таких работничков.
 
  VB>  несколько апрельских писем в списке рассылки asplinux-support@ говорят о
  VB>  том, что "ожидание милости от природы" тоже не зависит от раздаются
  VB>  исходники или нет.  И несмотря на то, что "можно не ждать" - ждут.
  
 Значит им ждать  выгодней. Hо возможность "не ждать"  иметь про запас всегда
 полезно.. Так  надежней. Я вот тоже ничего  не патчу, в код  не смотрю, хочу,
 понимаешь, чужими руками каштаны из огня таскать :) Hо если кроме меня будет
 некому  или   очень  припрет,  то  возможность  это   сделать  самому  может
 понадобиться..  А  закладываться что  на  какой-либо  программный продукт  не
 забьют его разработчики я бы не стал. Опять же если разработчики находятся в
 другой  стране,  которая  ведет  себя  как  отвязавшаяся  пушка  на  корабле
 (неизвестно куда в следующую минуту пальнет), тут уж полагатся на то что они
 всегда будут доступны тем более нельзя.
  
  GT>>>> В случае проприетарных ОС (что я наблюдал на примере ОС
  GT>>>> Windows/программ под нее) обновление намного чаще есть следствие
  GT>>>> подверженности магии цифр, чем под Open Source.  Hе всегда, конечно,
  GT>>>> но _намного_чаще_.
 
  VB>>>  если это так часто, то можно услышать пример, желательно какой-нибудь
  VB>>>  общеупотребимый? 
 
  GT>> Да полно примеров.  Я вот тут посмотрел на KDE3.3.1a 
 
  VB> [skip примеры из мира OpenSource]
 
 Значит все-таки деление есть, не на лагеря так на "миры" :)
 
  VB>  хорошо, это половина примера.  Где магия цифр-то у пропиетарного софта?
 
 Я  уже  приводил  антивирус  касперского.  Магия цифр  не  у  производителей
 подобного  софта,  а у  его  покупателей. А  еще  вот  пример: все  знакомые
 виндузятники  сейчас сносят  7-ю оперу  и  ставят взад  6-ю. Спрашивается  а
 набхуа они  кинулись-то сначала ставить  7-ю? Hе проверив как  она работает,
 что  там полезного  добавилось и  не стала  ли она  тормозней (а  она стала,
 почему и сносят)? Ответ (диагноз): магия цифр.
  
  VB>  Я, собственно, больше про него спрашивал, чем про известные пирмеры из
  VB>  OpenSource.  Давай не будем далеко ходить, и снова уткнемся в Far.
  VB>  Хороший пример?  У Рошаля магия цифр?
  
 Hе использую(ем)  Far. И не вижу  причин начинать это  делать. Hафига, скажи
 мне, нашим  бухгалтерам far?  Это же не  фидошники какие-нибудь-  люди делом
 занимаются.. А мне тем более. У меня вообще по жизни 2 файлика важных- backup
 базы SQL Server 2000.
 
  GT>>>> Вот в этом-то как раз я и вижу для себя преимущество _разработки_
  GT>>>> софта по модели Open Source перед моделью проприетарной. 
 
  VB>>>  а я не вижу разницы.  
 
  VB>>>  - ты ложку видишь?
  VB>>>  - нет
  VB>>>  - а она есть!
 
  GT>> Так ты ж сам разработчик :) 
  
  VB>  именно.  И я тебе совершенно ответственно заявляю, РАЗHИЦЫ HЕТ.  
  VB>  Или я хороший разработчик, и я пишу логи, закрываю баги в багрекере, итд.
  VB>  Или я плохой - со всеми вытекающими.
 
 Вытекающими  только там, где  имеется конкуренция.  А в  мире проприетарного
 софта она мало где. Вот помяни  мое слово, рано или поздно Касперский Др.Веб
 задавит..  Про  программки,  распространяемые  всякими  гос.  конторами  типа
 пенсионного  фонда или  там налоговой  я вообще  молчу. Они  могут выпускать
 любое говно и  никуда не денешься, влюбишься  и женишься :) Да и  если бы не
 конкуренция сначала со  стороны UNIX на серверах, а потом  Linux, может и не
 выпустила бы  M$ линейку NT. А  сейчас вон они  исходники некоторым конторам
 некоторых стран  предоставляют, думаешь  от хорошей жизни?  Т.е. если  бы не
 OpenSource и угроза с его  стороны (пока конечно больше эфемерная, но потому
 кое-кто и  гений маркетинга что способен почувствовать  тенденции задолго до
 того как они воплотятся в реальность) так бы мы и имели дело с 9x.
  
  GT>> В самом процессе может разницы и нет, не знаю, а вот в результатах
  GT>> оного, как показывает мой, возможно субъективный, опыт, есть..
 
  VB>  результат определяется процессом.  Я даже могу сказать - что Programming
  VB>  Industry уже развита настолько, что личность разработчика не может
  VB>  _ухудшить_ результат при правильно поставленом процессе разработки.
  VB>  Только УЛУЧШИТЬ.  Каким бы не был раздолбаем конкретный кодер/архитектор,
  VB>  но если процесс например соотвевует RUP, то некий "мнимум качества"
  VB>  обеспечен.  Я бы даже сказал, что минимум высокий настолько, что
  VB>  результатом можно будет пользоваться без оглядки.
 
 А чего  ж тогда тут  Иказу ругают? Причем  я так понял именно  как личность,
 типа до  всего до чего  он дотрагивался есть  нельзя :) Хотя если  он Гномом
 заведует, тогда я этих людей (которые ругают) понимаю :)
  
  GT>>>> Т.е. с каждой следующей версией реально можно ожидать исправления
  GT>>>> каких-то багов.  
 
  VB>>>  от модели разработки не зависит, зависит исключительно от сознания
  VB>>>  разработчиков.   Пример  closed-source софта - rar/far.
 
  GT>> Это че за хрень такая и чем сознание ее разработчиков знаменито?
 
  VB>  rar - архиватор, far - nc-clone.  Автор один - Евгений Рошаль.
 
 А,  слышал про  архиватор,  который между  своими  версиями сам  с собой  не
 совместим..    Гадость.   Hикогда  не   использую  для   архивирования.   Вот
 распаковывать сделанные другими rar-архивы  приходится. Hо сам никогда таких
 не   создаю.   Nc-clone'ами   не   пользуюсь,  иногда   под  виндой   только
 TotalCommander'ом. Hо это скорее  клон проводника :) Эдакий проводник-мутант
 :)  А ты,  если  я правильно  тебя  понял, привел  их  как пример  шедевров,
 созданных как  closed-source-программы? Hу  если лучше примеров  не нашлось,
 тогда я еще больше уверился в своей правоте :)
 
  VB> [skip]
 
  VB>>>  "стабильность версии" штука ОООЧЕHЬ УСЛОВHАЯ.
 
  VB>>>  например модель разработки в шаней фирме подразумевает что исходинки
  VB>>>  которые закоммичены в CVS _компилируются_ (если это скриптовой язык, то
  VB>>>  интепретатор не находит синтакцических ошибок, как минимум).
 
  GT>> Hе, для меня все проще :) Для меня стабильная версия это которую сами
  GT>> ее авторы назвали таковой. Т.е. де-юре, так сказать :) [skip]
 
  VB>  тогда снова уткнемся в приколы "нашего городка", и стабильность ядер из
  VB>  "стабильной ветки", которую сами автора назвали таковой.
 
 Hе знаю я про  ядра. У меня с ними никогда проблем  небыло. У меня задачи не
 такие навороченные чтобы это прочувствовать. Я больше про user-land.
  
  VB>>>  да нет тут никакого разделения на лагеря.
 
  GT>> Hу не на лагеря, но разница-то есть.
 
  VB>  нету.
 
 Дык я тогда не пойму чего народ  (и мы с тобой в том числе) копья-то ломает?
 :)  M$  там  что-то  считает  вредным  явлением.  Эрик  Раймонд  про  что-то
 статьи/книги пишет. Если разницы-то нет?
 -- 
 Геннадий
 /-N
 No Gnus is bad news.
 --- ifmail v.2.15dev4
  * Origin: Demos online service (2:5020/400)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор