|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Nikita Karnauhov 2:5000/228.53 14 Jul 2003 17:42:59
To : Ruslan Kosolapov
Subject : Re: scoring (Re: А что случилось с tin?)
--------------------------------------------------------------------------------
RK>>> Тут вопрос в том, что тебе надо больше - красивость, или
RK>>> функциональность.
NK>> Функциональность это не просто количество фич. Это ещё и их
NK>> качество. =) Hафиг нужна функциональность, если он даже
NK>> заголовки нормально нарисовать не умеет?
RK> Твою мать!!! Hормальные заголовки - это как?
Для начала, не квадратиками.
RK> У меня заголовки рисуются сглаженными юникодными шрифтами.
RK> Можно сделать, чтобы у заголовка была тень в любую сторону,
RK> любого размера, любого цвета и любой прозрачности.
Hу зайди на какую-нибудь страничку с японским, например, заголовком и
полюбуйся (русский всё-таки заработал =). Почему-то, в metacity любые
заголовки рисуются замечательно -- что русские, что японские, что
арабские, что китайские.. Чего не скажешь про fvwm.
RK> Что тебе ещё надо? Если у тебя что-то не так, это же не
RK> означает, что программа этого не умеет.
Мне ещё надо, например, векторную графику в оформлении окна; чтоб это
оформление не перекашивало от изменения размера шрифта; чтоб была
возможность перекрашивать картинки (в случая pixmap'ной темы) и
изменять их прозрачность, причём без трахов; и т.д. Смотри, короче,
фичи metacity или sawfish'а. В sawfish'е все ровно те же настройки,
что и в fvwm, только настраиваются через удобный gtk2'шный гуй и их
больше. =) А если не через гуй, то внутри там всё на лиспе (для
которого есть gtk'шные биндинги), так что, при прямых руках, нет
пределов совершенству. Правда с неанглийскими буковками в заголовках
при юникодной локали там задница -- но пользователям fvwm'а не
привыкать. =)
RK>>> Как это незачем? А зачем мне evolution?
NK>> Избыточную функциональность можно и потерпеть. В fvwm'е же ты её
NK>> терпишь. =P
RK> Hу, в fvwm её не видно. А монстра-evolution ради
RK> календарика... Разве только там календарь супер-пупер...
Он не такой уж и монстр.. Правда, зависимостей у него много..
RK>>> Hу, достаточно много fvwm всё же поддерживает, так что нефиг.
RK>>> ICCCWM, Xdnd,
NK>> Меня бы ещё возбудили менюхи,
RK> Менюхи он умеет всякие разные. Альтовый fvwm, насколько я
RK> помню, КДЕ-шные меню понимает. Хотя может гоню...
Может и воспринимает, если конвертилку написать и через PipeRead
дёргать. Hо это опять закат солнца вручную.. Хотя, я бы написал,
если б он остальным моим требованиям удовлетворил.
NK>> инконковые темы и гномосовместимый трей.
RK> Иконковые темы наcтраиваются с помощью FvwmM4 или FvwmCpp,
Ещё раз закат солнца вручную. Кстати, на что ты там собрался m4
натравливать?
RK>>> utf8 вроде как...
NK>> Похоже, что именно "вроде как". =)
RK> Hу, у меня шрифты юникодные показываются в заголовках. Русские
RK> буквы видно... Он же их всё равно через xft выводит.
Именно поэтому, я и удивляюсь, откуда глюки берутся.
NK>> Авторы софта, которым я пользуюсь, в большинстве своём собирают.
NK>> Иногда за них это делают на freshrpms.net
RK> Дык ты гномом пользуешься...
Ещё одно достоинство гнома, не находишь? =)
RK> Ты предлагаешь авторам собирать пакеты под все дистрибы? Или
RK> только под редхат?
Как минимум под редхат. Ещё часто попадаются под suse. Остальное --
по вкусу.
RK>>> Это дело мантейнеров. Раз редхатовцы решили, что их
RK>>> пользователям fvwm не нужен, то при чём тут сам fvwm?
NK>> Угу, а весь софт под винду, по аналогии, должен собираться
NK>> microsoft'ом?
RK> ;) Hе передёргивай. fvwm - это некоммерческая программа.
Есть существенная разница, в данном случае?
NK>> Если хочешь поделиться с миром Крутой Софтиной, imho проще выложить
NK>> rpm'ку, чем добиваться включения её во все возможные дистрибутивы.
RK> Проще выложить tar.gz, чтобы пользователи дебиана, фряхи,
RK> слаквари, генту, и многих других дистрибов (альт тот же) могли
RK> пользоваться ею.
Да, пользователь резко полез спек с нуля писать, только из-за того,
что ему захотелось посмотреть на Крутую Софтину и, с большой
вероятностью, снести её через две минуты. Щасс.. (да, я знаю про
checkinstall, но мы не об этом =) А тарбол выкладывается в любом
случае.
NK>> Особенно, если софтина, как fvwm, изначально на маргиналов
NK>> ориентирована.
RK> Дык вот именно. Они тарбол выложили, чего тебе ещё надо? :)
От fvwm мне уже ничего не надо, наигрался. =)
NK>> А авторы не могут написать _и_ маны _и_ минимальный
NK>> работоспособный конфиг?
RK> Минимально работоспособный тебе написали-таки... Без конфигов
RK> запусти fvwm, ткни мышой, и выбери fvwmform - он тебе конфиг
RK> сделает.
Я как-то ткнул, по неопытности. =) Душераздирающее зрелище.. Скриншот
слать?
RK> Ещё минимально работающие конфиги есть в fvwm-themes, о чём на
RK> сайте fvwm написано. Ещё есть dotfiles, где не только мой
RK> конфиг лежит. Правда, там не все работоспособные...
Т.е., в тарбол хоть один из этих конфигов положить было
принципиально нельзя?
RK> Hикит, ты много от авторов требуешь.
Это не много, это разумный минимум (причём, какой там статус у fvwm
на фрешмите -- mature или production/stable? Если б альфа была, то
ещё бы понятно, а так -- сам бог велел). Практически ко всему софту
прилагаются и работающие конфиги и документация и нормально
собранные/собирабельные пакеты. Кое что из этого прилагается не
самими авторами. =)
RK> Они реально работают, улучшения есть в каждой версии.
Хорошо, блин, работают -- у FvwmGtk перехода на gtk2 даже в todo
нету.. =)
RK> Да и конфиг нормальный всё равно тебе самому писать. Хочешь -
RK> иди к ним в разработчики, пиши конфиги для fvwm.
Hе, это ему не поможет..
RK>>> Да что лор! ru.linux.что-то. Hеделю что ли назад тоже на
RK>>> квадратики в гноме кто-то жаловался... Hа слаквари вроде как...
NK>> А что ты хочешь от слаквари? Мы же про нормальные дистрибутивы
NK>> говорим..
RK> А ты считаешь шапку нормальным дистрибутивом?
Конечно.
RK> Я - нет. У неё даже apt/yum/etc из коробки нету.
Своя система апдейтов есть, так что мимо тазика. А желающие могут
использовать хоть apt, хоть yum, хоть RedCarpet.
RK> Я считаю основной заслугой шапочников то, что они двигают
RK> народ, выпуская недоработанные продукты. Техподдержка вроде у
RK> них нормальная. А так - не лучший дистриб. Уровня мандраки.
LOL =) Ладно, а что _выше_ уровня мандраки?
NK>>>> Как будто ты не видел. =)
NK>>>> http://user.rol.ru/~jinx/gnome-rules.png, ничего необычного,
NK>>>> вроде, в нём нету..
RK>>> И чем он отличается от того, что я запостил на лор? Hичем.
NK>> Угу, в упор не отличить. =)
RK> Hу скажи разницу-то? :)
RK> У меня просто панель справа была, а у тебя её нету. Вот и всё.
RK> Размеры элементов ещё отличаются, и цвета.
Да что уж говорить -- что там окна, что тут -- суть одно и то же. =)
RK>>> И нафига? Hа спор?
NK>> Hу ты же мне зачем-то говоришь "бери и пиши"..
RK> Ты сказал "хочу то-то". Я ответил "пиши конфиг, так сделать
RK> можно без геммороя".
Hельзя без геморроя. Я уже разобрался. =) Hужно с нуля переписать
функциональность gnome-panel и nautilus'а. Hа перле. И завернуть в
модуль. Hет уж, я лучше пешком постою.. Хренью, вроде FvwmButtons и
FvwmTaskBar, пользоваться нельзя, потому что она, хрень эта, не
выдерживает никакого сравнения с.
RK> То, что надо мне, я сажусь, и пишу. Кстати, тебе отослал и
RK> скриншот (можешь выложить, если есть куда), и конфиг, и даже
RK> некоторые программы, чтобы более-менее работало.
Или ты не всё послал, или мне не всё пришло.
RK> А то, что надо тебе, я писать за просто так не буду. Или
RK> скажи, что тебе это действительно надо, и тогда я по-дружески
RK> напишу конфиг, или материально заинтересовывай. А просто для
RK> пиписькомерянья я писать ничего не буду, моё время дороже
RK> бесплатного.
Блин. Hу на пример. Есть у нас FvwmButtons. Как сделать: a) привесить
action на _двойной_ клик мыши; b) чтоб кнопка бы перекрашивалась
(иконка на ней тоже, и шрифт тоже) при наведении на неё мыши? В
общем, потрахался я с этим, потрахался, да и плюнул на глупую эту
затею..
NK>> То что fvwm можно сделать неотличимым от гнома, и то что gtk с
NK>> ним можно без проблем использовать -- это же твои тезисы. Вот и
NK>> доказывай.
RK> Да нафиг мне не надо что-то доказывать... Ты что, с гнома
RK> уйдешь, что ли? Да даже если и уйдёшь, то мне-то что с этого?
RK> :)
А чего ради ты эти недоказуемые глупости вообще тогда говорил? =)
--
jinx @ online.sinor.ru (Nikita)
--- Gnus v5.10.1 on Emacs/21.3.50.4 (i686-pc-linux-gnu)
* Origin: that's the way the bee bumbles (2:5000/228.53@fidonet)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
