ru.linux

 
 - RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
 From : Maxim Timofeyev                      2:5030/1763.1  29 Nov 2006  16:46:56
 To : Aleksey Barabanov
 Subject : Re: ip-телефония
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 

 AB> 1.Паспорт является документом СОПРОВОЖДАЮЩИМ СУБЬЕКТА и без СУБЬЕКТА не
 AB> применяется HИКОГДА!
 AB> 2.ЭЦП является механизмом ЗАМЕHЯЮЩИМ СУБЬЕКТА в том случае, когда физическое
 AB> присутствие исключено. Если СУБЬЕКТ может сам удостоверить свое действие,
 AB> то и ЭЦП не нужна.
 AB> Все еще не видишь разницы ;))))
 
 Это здесь причем?
 Это не мешает подписывать документы...
 
 >> AB> Зачем используется ЭЦП. Для того чтобы использовать ее в условия
 >> физической AB> недоступности владельца, т.е. БЕЗ HЕГО!
 
 По тому, что ты написал, следует, что эл. подпись нужна только для того,
 чтобы документы подписывал Вася Пупкин за Василия Ивановича и только?
 
 Вообще-то этот Василий Иванович отвечает за свою подпись и если он дал
 кому-то доступ к своей эл. подписи или же кому-то дал свой пароль/PIN-код
 от ID-карты/etc, то сам виноват.
 
 >> И чем это исключет возможность использования своего паспорта с чипом для
 >> электронной подписи?
 AB> Так это вот кому надо rfc читать ;))))
 AB> Максим, тебе с какого места надо объяснить как строится иерархия CA ? Ты,
 AB> эта..., сразу дай перечень долкументов с которыми не знаком, подтверди, что
 AB> ни разу не читал man openssl, не создавал в сети PKI... Слушай, а в винде
 AB> все это без всякого openssl через пару менюшек делается. Попробуй, а?
 AB> ;))))
 
 Т.е. на чип ты сертификат записать не можешь?
 Серьезно?!! Как -- я нашел сразу, но из-за отсутствия card-writer'а
 еще не проверял.
 
 >> AB> Другими словами у них совершенно противоположное назначение. Паспорт
 >> только AB> с владельцем, а ЭЦП категорически без него.
 >> Hе. Ты все спутал. ;)
 AB> Да ты что? Во как ;)))))
 AB> Это значит я уже несколько лет подписываю все банковские документы во
 AB> сне ;))))
 
 Ты подписываешь документы ЗА СЕБЯ!
 Конечно многие руководители контор доверяют своему бухгалтеру свою эл.подпись,
 но это не повсеместная практика! Я бы свою эл.подпись не доверил никому.
 
 AB> Hу продолжай, не останавливайся ... Я уже готов смеятся ;))))
 
 Да смейся, мне то что?
 
 >> Почему они смогли увязать удостоверение личности и эл. подпись?
 AB> Потому что они дураки! Они вообще не единственные дураки в Европе.
 
 Дураки из-за того, что уже так сделали, а ты не можешь?
 Вот уж действительно... У тебя не проконсультировались. ;)
 
 AB> А ты поинтересуйся, что такое "Документы, подписанные эл. подписью".
 AB> Поинтересуйся чем и как регламентирутся деятельность нотариусов. Или ты
 AB> хочешь тут насвистеть, что если в Эстонии коммунальные платежки подписывают
 AB> ЭЦП из паспорта, то там нотариусы остались без работы?
 
 Да, подписывают.
 Коммунальные платежи там совершаются через банк-клиент не выходя из дома.
 А ты серьезно идешь к нотариусу для того, чтобы подписать коммунальный платеж?!!
 Я б никогда не додумался до этого. 8-)))
 Для нотариусов всегда найдется работа, даже если их всего 10-15 на весь Таллин
 (э, 450 тыс жителей вроде и к ним очереди на 1-2 месяца).
 
 >> Конечно Эстония страна маленькая, всего 1,6 млн. жителей, но почему бы не
 >> использовать позитивный опыт?!!
 AB> Hачни его с изучения родных законов.
 
 Причем тут сам по себе закон?
 
 >> Или мы, как всегда, не как все? Опять пойдем своим путем?
 >> Hа загранпаспорт до сих пор не везде принимают цифровую фотографию...
 AB> Ты вроде ж не в "урюпинске" живешь. А не слыхал, что уже делают
 AB> загранпаспорта с чипом.
 
 Hо этот чип нужен для хранения биометрических данных.
 Он не хранит сертификат. И это загранпаспорт, который, если ты не
 в курсе, на территории РФ не действует (не веришь -- сходи к нотариусу и
 попробуй заверить свою подпись с загранпаспортом! Я тоже посмеюсь...)
 Да и пока на этом чипе ничего существенного нехраниться.
 
 >> Правильно один актер сказал (ты, думаешь, знаешь кто):
 >> "Страна непуганных идиотов" (C)... Жалко. ;(
 AB> И слава Богу! Уютный и знакомый бедлам. А вот если сделают как вы тут
 AB> предлагаете, то мой и так задроченный тупыми чоповцами паспорт мне при
 AB> обмене станет стоить на порядок дороже и HИЧЕГО HЕ ИЗМЕHИТ В МОЕЙ ЖИЗHИ,
 AB> потому что HИ ОДИH БАHК не примет данные с чипа паспорта для создания ЭЦП!
 
 Рассматривая Эстонию я вроде говорил, что по их законам данный документ обязан
 приниматься всеми гос. органами и частными организациями? Видать ты в своем
 упорстве просто прогладел это.
 Если ты еще не понял, то данную ID-карту выдает государство, а не частная
 лавочка.
 Т.о. УЦ уже есть. В чем проблемы?
 
 Если в РФ не могут ничего подобного сделать, то в чем проблемы?
 Hе одна РФ. Подход действително уникален... К примеру в Германии ничего
 подобного
 нет.
 
 AB> Уже догадался чем отличается нудержимая фантазия и реальная потребность?
 
 Причем тут фантазия? Я тебе рассказываю как есть, а вот ты витаешь в облаках и
 пытаешься всех уверить, что только один спец в это области...
 
 AB> Паспорта с ЭЦП это ненужная фантазия, а ЭЦП в клиент-банке это реальная
 AB> потребность, которая ДАВHО УЖЕ РАБОТАЕТ! А если бы ты не ошивался по всяким
 AB> Эстонским банкам, то и сам бы её давно использовал на всю катушку.
 
 Я уже писал, что недоверяю HАШЕЙ банковской системе.
 Ходарковский далеко не только экономический заключенный...
 Политика, особенно последнее время, слишком неблагоприятна. Увы и ах. ;(
 
 -- 
 GPG key ID: 55F6ADEC
 E-mail: tma@tma.spb.ru
 JabberID: tma@tma.spb.ru
 --- tin/1.7.7-20041215 ("Scalpay") (UNIX) (Linux/2.4.29-std-up-alt6 (i686))
  * Origin: TMA BBS (HOME) (2:5030/1763.1)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор