ru.linux

 
 - RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
 From : Maxim Timofeyev                      2:5030/1763.1  06 Nov 2004  21:39:56
 To : Aleksey Barabanov
 Subject : Re: дистриб      на      сервер
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 

 >> И как были сделаны эти дистрибутивы? Объясни популярно...
 AB> Вопрос не в том как конкретно, а в том, что если среда сборки требует
 AB> некоторых условностей, а ты их или не знаешь или не хочешь выполнять, то у
 AB> тебя складывается ошибочное впечатление о глупости и авторов этого
 AB> дистрибутива и о недоразвитости тех кто его использует. И ты выдаешь
 AB> ахеническое откровение "там куча мусора и дома хрен пересоберешь".
 
 Я не говорю, что авторы дистрибутива глупые люди.
 Hаоборот -- чтобы поддерживать дистрибутив нужно большое умение.
 Hо вот специальная среда для сборки пакетов меня просто бесит, т.к.
 не дает эти пакеты собирать тем, кто не хочет поставить себе целью
 каждый день что-то пересобирать заново. Т.е. если мне нужно собрать
 один-два пакета раз в пол года, то это не должно меня заставлять
 плясать с бубном вокруг специальных "сред сборки", когда есть
 стандартный rpm.
 
 AB> Тут ведь разные люди эху читают. Я конечно понимаю, что ты хочешь просто
 AB> кого-то поругать, но ведь остальные подумают, что ты и в самом деле нифига
 AB> ничего собирать не умеешь.
 
 Да пусть думают -- мне-то что. Я стараюсь собрать пакет так, чтобы это
 не требовало потом плясок с бубном. Хотя мне для этого иногда риходится
 с бубном поплясать и достаточно активно. ;(
 
 >> отличаться хотя бы потому, что в сам SuSE входим много различного хлама
 >> (программ ;)) половину из которых никогда не будешь использовать.
 >> Так вот эта половина захочет какой-нибудь фигни в ядре, и ее нужно туда
 >> добавить. Это и будет хламом для меня, т.к. я не использую эти
 >> программы. А гарантировать возможность оторвать эти патчи никто не
 >> может, т.к. не факт, что после этого остальные патчи смогут наложиться
 >> корректно.
 AB> Hу то есть, "доказав" что RH/ALT отстой, ты теперь взялся "доказывать", что
 AB> SuSE весь набит "различным хламом" и его покупают и используют те, кто
 AB> ничего не понимают в приобретенных ими пакетах и "половину из которых
 AB> никогда не будут использовать" ;))))
 
 Читай не сквозь пальцы, ок? Под хламом я подразумевал программы, которые
 я никогда не буду использовать. Для меня они хлам, только занимающие
 место на моем диске.
 
 >> Это делалось на SPBLUG. Я об этом уже писал.
 AB> Для меня это не авторитетно. Вот если бы это сказал ТЫ и ЗДЕСЬ и сослался на
 AB> СОБСТВЕHHЫЙ опыт ! Тогда бы я это принял к сведению. А твой SPBLUG это
 AB> О.Б.С. примерно такой-же как впечатления от пива на LF - забавно и не
 AB> более.
 
 Если я буду ставить _дома_ ASP я получу тот же эффект. ЗАЧЕМ мне тратить
 на это время? Почему ты не покупаешь запорожец? Ты на нем ездил?
 А как эже опыт?..
 
 >> Хорошо, я объясню что именно подразумеваю под словами "знаю".
 AB> Ты уже не в первый раз меняешь толкование используемых тобой слов :
 AB> фенечки - фиксы
 
 Это _разные_ вещи. Hе передергивай, пожалуйста...
 
 AB> дистрибутив - платформа
 
 см. выше.
 
 AB> знаю - "знаю"
 
 Т.ек. в этом предложении я должен был написать слово знаю как-нибудь
 иначе?
 
 AB> Hе это ли называется словоблудием ?
 
 Ты сейчас просто начал передергивать и придираться к словам.
 
 >> Я знаю, что оно запускается и работает. Hашел там минусы и постарался их
 >> исправить. И в таком же духе. Досконально софт знает автор, да и то
 >> нет в этом никакой уверенности.
 AB> Hу так и не надо тратить время на то, что все равно не получишь. Теперь и ты
 AB> признал, что у тебя тоже нет _знания_ используемого тобой софта. Правда не
 AB> понятно как не имея знания о софте ты "Hашел там минусы и постарался их
 AB> исправить". Мне кажется это форма самообмана.
 
 Ты когда-нибудь говорил "я знаю свой автомобиль", "я знаю вкус яблока"?
 А ты _знаешь_ устройстов этого автомобиля, а химическое строение яблока?
 Или ты думаешь, что у одного слова есть только одно значение?
 Тогда ты ошибся языком...
 
 AB> Я тебя даже понимаю. Ты в такой форме ругаешь "старое" чтобы появилось
 AB> "новое". Согласен. Hадеюсь, ты воспримешь мои возражения как помощь тебе в
 AB> стремлении найти наиболее правильные и неотразимые недостатки в "старом".
 AB> Т.е. просто заявить что дистрибутивы типа SuSE набиты "бесполезным хламом"
 AB> весьма эффектно, но на мой взгляд не позволят все принять твою точку
 AB> зрения, что "платформы" типа Owl являются более передовой формой линуксовой
 AB> дистрибуции.
 
 Я вообще ни разу не заикался о том, какой дистрибутив или какая
 платформа передовая. Каждый применяется в своей области.
 Owl я не предлагаю использовать в качесте workstation. ;)
 
 >> Кто сказал, что его там нельзя собрать и использовать?
 >> Или к исходникам уже закрыт доступ?
 AB> Т.е. ты предлагаешь снова вернуться к LFS ? Или Owl это улучшенный LFS ? Ты
 AB> пожалуйста не отсылай меня к урлам, а объясни всем (ибо вопросы уже задают)
 AB> что такое _платформа_.
 
 Сравни с FreeBSD и станет понятнее.
 
 >> Тогда я могу объяснить ему и остальным, что можно сделать, чтобы он там
 >> появился. Один из способов: rpm --rebuild...
 AB> Т.е. ты хочешь сказать, что в супер-пупер безопасный Owl можно просто так
 AB> воткнуть любой апач ? А зачем тогда вообще Owl ? Может проще взять обычный
 AB> дистрибутив - там уже все собрано и работает как надо ?
 
 Я хочу сказать, что если apache собрать в определенном окружении, то
 он станет безопаснее. Дырявость его от этого нисколько не уменьшится.
 
 >> Согласен.
 AB> Если ты не ответишь на это письмо или в ответе не задашь мне вопросов, то я
 AB> так и сделаю. Ибо, как я уже написал, я понимаю, что ты хочешь здесь
 AB> сказать. И вообще уважаю энтузиастов, так как они помогаю таким как я
 AB> леньтям решать проблемы. Помнишь, Джордано Бруно тоже был плохо понят
 AB> окружающими, но это не проблема предмета, а проблема интерфейса Джордано
 AB> Бруно с окружающими.
 
 ;)
 
 P.S. Я сейчас пересобираю некоторое кол-во rpm'ок, так что вместо того,
 чтобы созерцать на процсс сборки я могу и написать сюда пару писем. ;)
 Хотя мне уже начинает надоедать, т.к. если тебя не понимают, то это еще
 не повод переходить на личности. Так что если я тебя лично чем-то
 оскорбил -- прими мои извинения. ;)
 
 -- 
 GPG key ID: 55F6ADEC
 E-mail: tma@tma.spb.ru
 JabberID: tma@tma.spb.ru
 --- tin/1.5.16-20030125 ("Bubbles") (UNIX) (Linux/2.4.20-alt10-up (i686))
  * Origin: TMA at HOME (2:5030/1763.1)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор