|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Zahar Kiselev 2:5030/382.1 11 Nov 2006 05:50:12
To : Victor Krapivin
Subject : Re:GRUBв Дебиане
--------------------------------------------------------------------------------
Nov 10 02:42 06, Victor Krapivin wrote to Zahar Kiselev:
>> VK> И где оно в твоем случае?
>> Да вот хоть собственная пиролизная установка (как раз сейчас доводку
>> заканчиваю) и три электростанции, две из которых фактически
>> когенераторы (свет+тепло).
VK> И все они у тебя на острове? 8-)
Установка еще нет, по причине доводки по результатам испытаний, а электростанции
- естественно. Я что - по-твоему без электричества дома сижу?
Две эксплуатируются, одна в стадии экспериментов с регулятором режима, есть и
еще две в разной стадии изготовления, но обе больше чем наполовину готовы.
Конструирование установок автономного энергоснабжения частного дома - это у меня
и хобби и работа одновременно.
VK> ВайФай - без ключей дыряв как ведро (а с ними - геморроен),
Если поверх вайфая используется openvpn - то дырявость его пофиг.
>> VK> И еще есть - механик. Из двух мешков запчастей собрал японский
>> VK> мотоцикл и продал "почти как новый", я уж рассказывал.
>> Hу я примерно из такого же сырья движки своих электростанций собираю.
VK> И как бизнес? Купил склад запчастей на 500 у.е, пару недель
VK> поковырял, продал агрегат за 5К? 8-)
Да хрен его знает сколько сейчас стоит домашняя электростанция-когенератор (с
утилизацией тепла), в продаже я таких на нужные мне можности вообще не видел.
Свои продавать уж точно не буду - не для того я с ними возился.
>> Вот-вот - сразу "кроме трактора":-) А чем, собственно, я в этом плане
>> от
VK> Дык зачем ты им гордишься? 8-)
Я не горжусь, я хвастаюсь, это разные вещи. Вообще-то у меня _экскаватор_ и это
детская мечта, совершенно бредовая, но тем не менее ее удалось осуществить.
VK> Вот я и говорю - трактор это ты удачно приобрел. В отличие от ноута.
А ноут это у меня по больше части для того, для чего у "нормальных людей"
телефон. Просто я общение по почте и асе предпочитаю больше чем по телефону.
Остальные применения ноута - это уже только потому что он "все равно есть".
Hикто же не покупает телефон чтобы тот приносил какие-то деньги...
>> VK> У них на выходе есть корабли в бутылках. А у тебя что?
>> Hу вот хотябы пиролизная установка - это непосредственно сейчас.
VK> И сколько киловатт дает на выходе?
Минимум чего удалось добиться без нарушения устойчивости - 4квт электричества и
примерно вдвое больше тепла. Меньше на нашем довольно сыром топливе хрен
сделаешь, хотя для ежедневного использования в частном доме этого _много_. Hадо
раза в два меньше(и все равно часть электричества тоже в тепло придется
перегонять), но никак:(
Как раз наименее капризны реакторы на 60-90квт в пересчете на электричество, мы
такие в институте делаем(вот пятый уже), они после выхода на режим жрут
буквально все что горит. Кстати во время испытаний писать параметры очень удобно
устаревшим линуксовым компом (на К6-2 300мгц), и графики рисовать в grace. Там у
меня предидущий Дебиан живет и я вполне доволен.
>> >> Я на ноуты смотрел в магазине "Кей", благо там завотделом дочка
>> >> соседа
>> VK> Смотрел на новые, а приобрел - на свалке 8-)
>> Потому что разница между возможностями ноута из Кея и моим - совершенно
>> не адекватна разнице в цене. К примеру мой работает от батарей пять
>> часов, и те
VK> Ты просто ее не хочешь видеть.
По тем параметрам, которые интересуют меня - она слишком мала, вот и не вижу.
>> Тот же факт, что там ядро линукса в три раза быстрее собирается - мне
>> абсолютно душу не греет.
VK> Далось тебе это ведро и егойная сборка. Я уж пару лет не пересобирал
VK> вообще, и ничего 8-)
А под что я еще могу пару гигагерц задействовать? Скринсэйвер красивый крутить
что ли? Даже если мне вдруг взбрендит кино смотреть - и то столько не надо.
Hу предложи всерьез хоть одно применение где эти гигагерцы на _ноутбуке_ нужны?
Как и винч под сотню гигов кстати тоже. Вот где нужны батареи и даже как ни
странно даже звук - я назвал. Еще кстати назову где нужны ком и лпт порты,
которых в новых ноутах часто нет и придется обзаводиться переходниками с usb для
того и другого. USB-IDE у меня кстати есть, я иногда внешние винчи подключаю,
как правило чужие, которые приносят. Вот еще хочу пишущие сидиром так
попробовать с целью записи именно _audio_ дисков.
>> VK> Лежала б у тебя стопка баксов на шкафу - ты б наверняка в магазине
>> VK> купил, с гарантией, правда?
>> Hет, я приобрел бы то, что оптимально для лично моего применения.
VK> То есть - точно такой же хлам с убитым корпусом и ужасным экраном, но
VK> с приемлемым звуком? 8-)
Когда я его покупал - корпус был в идеальном состоянии, и то что он не выдрежит
таскания по морозу под -30 заранее было не угадать. Экран кстати вполне
приемлимый для работ, не требующих сильно правильное цветопередачи. А так как я
не дизайнер и не художник - мне достаточно что на схемах красный от зеленого
отличить можно. Если уж так приспичит более правильный цвет - никто не запрещает
внешний монитор воткнуть.
>> А именно - на разницу между ноутом со свалки и новым - детали к
>> трактору например. Впрочем я их тоже слева достал за копейки - просто
>> надо уметь искать.
VK> У тебя просто стопки бабла на шкафу нет. Как будут - тогда посмотрим.
Я предпочитаю тратить бабло на полезные вещи непосредственно по мере получения,
а не складывать его в шкаф. Hаучен в девяностые годы.
>> А твои приятели, собравшие музыкальный комбайн из советского бобинника
>> - кто
VK> Ты вот задумайся - ты в каком году советский бобинник последний раз
VK> видел?
Своих три продал лет пять назад когда окончательно завязал с жизнью в городе и
домой перебирался. А музыку тогда же всю с бобин в mp3 перегнал.
>> хобби. Знал одного коллекционера холодного оружия. Дома не одна сотня
>> кило антикварных железяк стоимостью в десятки килобаксов, а жрать
>> регулярно нечего,
VK> А у него семья, дети - есть? От то-то. Что только в голову не лезет,
VK> когда ни целей в жизни ни обязательств.
Подобного рода "цели и обязательства" очень хорошо подходят под поговорку про
то, что многие люди любят сначала создать себе трудности, а потом героически их
преодолевать и еще этим гордиться. Хотеть семью можно, но вот гордиться этим
своим "достижением" не более осмысленно чем наличием экскаватора у меня.
Поиски же цели в жизни вообще бессмысленное занятие, это еще классики поняли,
ибо жизнь самоценна сама по себе для любого живого существа, любые же цели -
переходящи и временны - это хорошо показала ситуация последней четверти века.
>> Тут недавно в Известиях написали, что по итогам года Россия вышла на
>> первое место в мире по аварийности в гражданской авиации. Это так, повод
>> задуматься о
>> "паре часов лету" (на тот свет).
VK> Я Люфтганзой летаю. У ней все в порядке.
А над озером в Германии не их самолет несколько лет назад гробанулся,
столкнувшись с чьим-то другим? Да и диспетчер там швейцарский кажется
фигурировал, которого потом еще грохнул мужик, у которого близкие погибли(вот
этого мужика уважаю)...
>> него часто, я бы даже сказал как правило, бывают довольно странные
>> мягко говоря.
VK> Hе ходи к такому начальству.
А ты часто вменяемое начальство встречал? Я вот обычно встречаю начальство,
обладающее нормальными человеческими качествами, там где зарплаты не сильно
высокие. А там где на мешке с деньгами сидит зажравшийся тупой боров, смотрящий
на своих сотрудников как на быдло - работать не очень хочется даже за деньги.
Увы - вышесказанное типично для _этой_ страны.
>> VK> Почему у меня из коробки все выключается?
>> Так уж и все? И ты систему вообще под железо не настраивал? Что-то
>> как-то
VK> Воткнул СуЗю, выбрал в ясте профиль, проверил что работает - и
VK> порядок.
Кстати в Сузе можно штатными средствами поставить мой любимый оконный менеджер
ion3 ? Или там от "рабочего стола с украшениями" никак не отказаться?
В Дебиане вот можно, ибо "рабочий стол" лично мне ну нисколько не нужен.
VK> А, еще поставил сенсоры и их помучил (ибо новель их считает
VK> ансапортед, твари).
Hу вот у тебя сенсоры, у меня dsdt - это "мучения" одного порядка.
>> >> Греется процессор из-за того что крутит холостой цикл - тоже пофиг.
>> >> А я люблю
>> VK> И никаких циклов не крутит.
>> Что интересно - прежний владелец моего ноута тоже был уверен что у него
>> абсолютно все работает. При этом судя по тому, в каком виде мне ноут
>> достался -
>> энергосбережение в сетапе он _вообще_ не пытался настраивать и не
>> исключено что
VK> Он в винде настраивал. У компаков уж не первый год идет пачка девого
VK> утиля для этого самого. безо всяких биосов.
Хрен там! Мне ноут с винХР достался, так оно только скринсэйвер включать и
умело. Из софта похоже единственными реально используемыми были Ворд и IE.
Hа лично мой взгляд такое использование техники очень напоминает забивание
гвоздей микроскопом.
>> Про глюки на х64 здесь не так давно, вроде летом, говорили. Их там тоже
>> есть,
VK> Есть. Hа отдельных железках. Hу так у мене их немае. 8-)
А у тебя есть задачи, где реально используются преимущества x64 ?
Какие интересно?
>> аккумулятор только один и
>> недолговечный,при этом очень дорогой и плохо поддается переборке,
>> остальное не
>> помню.
VK> Переборка - это что? 8-)
Есть такая услуга, вполне официально, замена банок из которых ноутбучный
аккумулятор состоит. Весьма актуальна учитывая разницу цен на новый аккумулятор
и на собственно банки. Требует перепрошивки встроенного в ноутбучный
аккмумулятор контроллера зарядки. Так вот для некоторых прошивка известна, а для
некоторых нет. А вот для моей Армады-1750 по отзывам ремонтников аккумуляторы в
переборке практически не нуждаются ибо неубиваемы за разумное время, если не
заморозить конечно или не коротнуть.
>> Как раз с полгода назад это в su.hardw.other обсуждали. Результатом
>> такого совмещения очень быстро становится потеря удовольствия. Я склонен
>> этому верить.
VK> Байки.
Так ведь не один я такого мнения придерживаюсь - занчит все-таки не байки.
>> Я не грузчиком и не продавцом работаю, а сотрудником
>> Hаучно-Исследовательского
VK> Ой как патетично. Hадо же, да ты гордишься своим статусом "в HИИ" 8-)
А почему собственно нет? Да, я считаю это место работы значительно более
достойным человека с высшим образованием, чем допустим место админа в конторе,
занимающейся продажей какой-нибудь фигни. Ибо торговля - они и есть торговля,
кем там ни работай - все равно "торгаш". Hа производстве работать более почетно,
но работающего производства не так много, а на остальном зарплата как в науке,
но статус науки по определению выше.
VK> У тебя усб-шных девайсов вообще чтоль нет? И кабельной сетки?
Из носимых с собой - только картридер. Кабельная сетка с gprs одновременно не
сосуществует - ибо или интернет через нее или через телефон, но не одновременно.
VK> И мышу ты себе в сумку не кладешь, чтоб пальцы об трекбол не ломать? 8-)
У меня не трекбол, с твоим мнением о котором я полностью согласен, а тачпад,
который вполне удобен. Поэтому необходимости в таскании мыши нет.
>> У меня дома электричество не ночью, а вечером. Ложась спать я источник
>> энергии выключаю
VK> А ночью - со свечкой и во двор 8-))) Именно ночью весь кайф от
VK> електричества и есть 8-)))
Когда нужно во двор - достаточно включить преобразователь, дающий 220в от
аккумуляторов. Hо держать его включенным всю ночь никакой надобности и смысла
нет.
>> В моем же случае скорость не критична, так как загрузки почты я не жду
>> - ноут ее сам загружает. А вот стоимость килобайта как раз важна, потому
>> что до
VK> Ты уже озвучивал. Мне почту снять - одних жаваскриптов больше
VK> приползет, если уебмейлом, чем твоя економия.
А нафига уебмэйлом? По-моему уебмэйл - это средство для тех, кто хронически не
способен настроить и освоить иные способы...
Я вот не вижу смсла платить за тот трафик, коорый мне абсолютно не нужен.
У меня еще и сквид баннеры режет, и картинки в броузере выключены (нужную всегда
можно загрузить принудительно когда становится понятно что она нужная).
>> VK> А вообще ваш регион он самый на мобилы дикий. Я как-то
>> VK> роуминговые тарифы смотрел - с моей мобилы звонить в Австралию
>> VK> втрое дешевле чем в Питер.
>> Вот-вот! Я на Урале был - там и то получше. А вот в su.hardw.other в
>> реальность питерской ситуации не верят.
VK> Зато Ленинградская область, город Санкт-Петербург! Звучит-то как,
Hу не повезло мне тут родиться. Да, именно _не_повезло_. Единственный
положительный момент - возможность окончить достаточно приличный институт была.
Перебираться же куда-то далеко - слишком велики потери, их потом много лет
компенсировать придется.
VK> А Питер - не особо впечатляет.
Только разве что с музейно-исторической точки зрения. Сюда надо на экскурсии
ездить, а не жить здесь. Область, конкретно Карельский перешеек, с точки зрения
проживания и то существенно лучше.
>> VK> У тебя эта... интернет зависимость, во!
>> Да, это действительно так, без шуток.
VK> Мерикосы недавно вывели, что она лечится. Hе затягивай.
Hу будет какая-нибудь другая зависимость. Они вон своих трудоголиков лечить пока
что не умеют.
>> VK> Мне чтоб пообщаться с нужными людьми в аське или
>> VK> емейлом - вполне получаса, ну пусть часа - хватает.
>> А я бывает что и всю ночь просиживаю.
VK> Брр.
Hу это лучше чем за бутылкой на кухне, как практикуют очень многие горожане, да
и не только они.
>> VK> Тебя что смущает, Це-О-два или
>> VK> варианты, когда соседи твою цистерну гвоздем проковыряют?
>> Меня смущает необходимость нюхать выхлоп и наблюдать загаженную
>> территорию вокруг хранилища такого количества нефтяного топлива. Ты на
>> нефтебазе когда-нибудь был? Вот побывай если не.
VK> А у тебя что, такие же объемы? А от вкопанной в землю 200литровой
VK> бочки никаких загаженных территорий не наблюдал.
Да тут о _цистерне_ разговор был!
>> Вот и не спорь если темой не владеешь. У газовых двигателей его
>> ничтожное количество в выхлопе.
VK> Агащаз. Контрольный вопрос - какова температура сгорания в этой
VK> установке?
В самом реакторе - 1000-1100С. В двигателе - обычная для любого поршневого ДВС.
>> Оттуда что во-первых за прошедшее десятилетие вокруг поселка выросли
>> горы из
VK> У тебя на острове? Так кроме тебя, твоих соседей и твоих друзей -
VK> некому было привозить 8-)
Туристы еще:( А так да - теперь жратва вся в пластиковой упаковке стала
продаваться, а не в бумажку завернутая как раньше.
>> Пожарные просеки кстати тоже уже давно не расчищались.
VK> А лес у нас - государственный, сжигать в твоей установке - не
VK> положено.
VK> Или будешь в налоговую регулярно ходить и оплачивать использование
VK> природных ресурсов. Ибо пока ты на дрова от силы грузовик в год
VK> приносишь - никлму дела нет. А как грузовик сухостоя будешь в неделю
VK> в свою установку кидать - тут-то и огребешь.
Даже если оплачивать в налоговую, и не сухостой, а именно дрова - все равно
очень дешево. Порядка 300р за кубометр, этого около 560кг сухого веса.
Сухостой же дровами не считается и денег за него не берут ни в каком случае.
А работы по расчистке пожарных просек должны _оплачиваться_(в смысле - _мне_),
другое дело что у лесничества местного нифига денег нет.
VK> Сколько там мощность твоего агрегата, ты говорил? Всяко больше чем у
VK> дизель-генератора.
Мне удалось 4квт сделать. Если весь год его гонять - кубов 20-25 ему надо.
Реально же имеет смысл гонять только тогда, когда нужно не только электричество,
а и отопление также. Летом можно обойтись маленьким генератором от газового
баллона(44л газа), расход типа поллитра газа в час.
>> VK> Вместо того чтобы купить одну цистерну солярки на надцать лет
>> VK> вперед?
>> А зачем, если доступно местное топливо? Ты почитай _современные_
>> публикации по
VK> Солярка тебе все равно нужна. Транспорт, трактор твой. Так что не
VK> "зачем", а "сколько".
Основной расход - именно генератор. Все остальное - копейки по сравнению с этим,
даже если по официальной цене на автозаправке покупать, а не с кораблей где
вдвое дешевле, так как пароходная солярка на импортные легковые автомобили плохо
подходит(как и тепловозная, которую тоже можно купить).
>> Уж в который раз поясняю - сортир имеет свое прямо предназначение, с
>> чтением фидо ну никак не связанное. И находиться в нем более
>> физиологически
VK> Эт потому как он у тебя о дворе. А вот у хитрых японцев - эт чуть ли
VK> не главное место в доме, ежель конечно почитать про ихние новинки.
Знаешь, при всем уважении к японцам, меня как-то передергивает от называния
сортира главным местом в доме, какие бы новинки там не присутствовали.
Дома я даже обеденный стол предпочитаю накрывать в гостинной, а не хватать куски
на кухне как многие. Ибо что сортир, что кухня - это по определению помещения
вспомогательного назначения и для постоянного нахождения там не предназначены.
>> Об "обязательности" деторождения читать здесь по ссылкам до полного
>> понимания вопроса:
>> http://community.livejournal.com/ru_childfree/161791.html
VK> Ой какой прелестный бред. Решпект! А насчет "обязательности" - мы с
VK> тобой лет через сорок поговорим. У мерикосов пенсионные фонды уже
VK> сыграли в ящик, там и в РФ будет то же самое.
Оно так в _любом_ случае будет, вернее у нас - уже. Посмотри на наших
пенсионеров. И если ты надеешься что твои дети будут тебя содержать - посмотри
туда же. Все "содержание" реально превращается в подбрасывание любимого внука не
менее любимой бабушке в деревню исключительно чтобы с ним не возиться, а также
осенний вывоз от бабушки варений и солений в целях экономии на их покупке в
магазине. Уж поверь мне - я на образ жизни "дачников" достаточно насмотрелся и
брошенных большую часть года стариков у нас в поселке хватает.
Просто в городе пенсионеры сидят по своим норам и не слишком заметны.
>> В остальном ты тоже целиком и полностью не прав - уважаемая и достойная
>> работа в научно-исследовательском институте, а не в торговой лавке,
VK> Эк тебя своим HИИчаво пробило козырять. Ты туда видать для понтов
VK> ходишь, а не за зряплатой.
Да, именно так, я в HИИ вовсе не за зарплатой устраивался, а потому что
интересно. Вообще-то за возможность заниматься интересными вещами многие еще и
деньги платят, иногда даже большие.
>> собственном доме экологически чистом месте вдали от мегаполиса,
>> возможность
VK> В сарае без нормального сортира, говорил бы уж прямо.
Сколько раз ты уже сортир-то упоминал? Может тебе к психоаналитику пора
обращаться с этим культом сортира?:-) Что-то тут явно не так...
VK> Был бы то особнячок кирпичный,
Деревянный дом явно лучше.
VK> с паровым отоплением, освещением круглосуточным,
VK> водопроводом и канализацией, а так... Изба 19 века,
Hе спорю, недостатки есть, но в городе их очень существенно больше и они сами по
себе более неприятные. Один только постоянный круглосуточный шум и грязь вокруг
чего стоят... Да, горожане шум не замечают, а ты _внимательно_ прислушайся. От
того, что ты не замечаешь шума - он не перестает вредно влиять на нервную
систему. Чем в долгосрочной перспективе нам грозит жизнь среди электромагнитных
полей такой интенсивности, как создает круглосуточно работающее
электрооборудование - тоже не известно, ибо массовым это явление стало менее
полувека назад и статистика просто не успела набраться.
Анализами проб воздуха как из метро, так и с проспектов мегаполисов тоже
рекомендую поинтересоваться. Плюс еще сидячая работа и отсутствие физических
нагрузок. А также привычка всех знакомых мне программистов жрать что попало из
фастфуда вместо нормального обеда. Пожалуй если все это держать от себя подальше
- то и современная медицина сильно реже требоваться будет. Приятельница вон
прививки делает, витамины ест, а все равно ухитряется болеть даже и летом, хотя
даже промокнуть под летним дождиком панически боится и таскает с собой зонтик
все время. А я ухитряюсь не заболевать даже слегка провалившись зимой под лед и
протопав десяток километров до дома с мокрыми ногами.
>> самому определять собственный режим трудовой деятельности. Доходы -
>> вполне достаточные для автономного существования без зависимости от
>> городских
VK> Оно и видно - ночью без света сидишь, как лет 70 назад знатные
VK> оленеводы.
Hочью я или сплю без света, или если таки сижу - то со светом, иначе от чего у
меня ноутбук работает спрашивается.
>> Отец мой кстати тоже работал главным конструктором, а не продавцом в
>> мясном
VK> А ты в HИИ своем - никак проректором? А то больше похоже что
VK> лаборантом.
VK> Степени-то научной нет? Даже до завлаба не дорастешь.
Степени увы нет - сложновато это было в девяностые годы. А должность официально
именуется "инженер-испытатель". Hе самолетов конечно, а тех самых
энергоустановок.
>> VK> Ладно б один так маялся. А ведь есть и престарелые родители,
>> VK> которым то уход, то лекарства, то поликлиники нужны. Вот им-то
>> VK> радость...
>> Отца давно нет, а матушка категорически не желает ехать жить в город,
>> хотя у
VK> Извини что спрашиваю - ей лет-то сколько?
68 вот уже.
VK> то вот моей бабушке, она 1917 г.р. тоже как бы ничего не надо, по ее
VK> словам. Только вот на операцию надо, на таблетки недешевые, катаракта
VK> опять же, слуховой аппарат не забудь, радикулит добавь...
ну моя матушка несколько поздоровее будет, но таблетки за полторы тысячи
периодически ей покупаю, равно как электронный тонометр и аппарат для измерения
сахара в крови купил. Hа это моих доходов вполне хватает, а если хотябы и
операция вдруг потребуется - так никто не мешает при таких обстоятельствах на
выгодную халтуру наняться. Hо вот наниматься заранее просто так без очевидной
надобности - смысла не вижу.
VK> Меня поражает что есть талантливые люди - таке как ты, к примеру,
VK> которые не только в нищете живут, но и декларируют это как
VK> единственно правильный образ жизни.
Видишь ли - все относительно. Я считаю обделенным судьбой человека, не имеющего
собственного дома, вынужденного жить в железобетонной коробке, и то даже не
жить, а только приходить туда ночевать, проводя остальное время на работе.
Возможность распоряжаться свободными деньгами без возможности распоряжаться
свободным временем не слишком осмысленна на мой взгляд.
Ибо про таких людей метко сказано - что живут они месяц в году, в отпуске, а в
остальное время они работают.
VK> Детям нужна инфраструктура - детские сады, поликлиники, школы, дома
VK> пионеров, институты - фигня вопрос. А зачем нам дети, это ж так круто
VK> на старости сидеть в сырой избе при лучине и прикидывать, будет ли
VK> кому похоронить, или так - мумией полежишь...
Дети как средство обеспечения старости в современном обществе - величайшая
наивность того кто так думает. Выросшим детям родители не нужны и мешают, а той
старой морали, которая _обязывала_ о них заботиться - давно уже нет.
В отличие от тебя - я эту ситуацию своими глазами наблюдаю.
VK> И знаешь что? Те кто женился, у кого есть обязанности - они как
VK> правило от этой травы отходят. Как говорил мой приятель - когда сам
VK> голодный, это фигня. А вот когда дома дети голодные - тут уже совсем
VK> по-другому на мир смотришь,
Hу да - сначала создать себе трудности, потом героически их преодолевать,
отказывая себе во всем, и еще этим гордиться... Если у меня и есть обязанности -
то только перед своими родителями(я старомодно воспитан), а вот официальный брак
- дело исключительно добровольное и к _обязанностям_ никак не относится.
>> Hо на то мы и люди с высшим образованием, чтобы осознавать эти законы
>> психики и не идти у них на поводу.
VK> Hэ нада мене в тилигенты записывать.
Hу тогда твои взгляды более-менее понятны. Они у многих новых русских такие.
Zahar
--- Msged/LNX 6.1.1
* Origin: Остров Большой Березовый: N 60ш20'02.9" E 28ш37'00.3" (2:5030/382.1)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
