|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Zahar Kiselev 2:5030/382.1 31 Aug 2005 16:07:58
To : Peter V. Chernikoff
Subject : Re: linux для десктопов
--------------------------------------------------------------------------------
Aug 31 14:02 05, Peter V. Chernikoff wrote to Zahar Kiselev:
ZK>> поставщиков софта/железа. Ответственность имеется в виду естественно
ZK>> материальная.
PVC> Hету ни у поставщиков софта, ни у поставщиков железа ответственности
PVC> за твои
PVC> убытки. Любую лицензию почитай.
За косвенные убытки конечно не отвечают, однако например сдохшее железо меняют -
если конечно оно использовалось в соответствии с тем что написано в
документации. И вот если в документации нет слова Линукс, зато есть фраза о том,
что постащик не отвечает за последствия использования не в соответствии с
инструкцией - могут быть неприятности.
PVC> Поставщик железа тебе только отремонтирует/заменит вышедший из строя
PVC> компонент и не более.
Если согласится с тем, что условия применения соответствовали указанным в
документах. Ибо залитые пивом клавиатуры поставщики все же не меняют:)
ZK>>>> Систему ставил? Разъемы в комп втыкал? Внутрь компа не дай Б-г
ZK>>>> лазал? Вот и скажут что виноват. А невиновность в этом случае
ZK>>>> придется уже _ доказывать_. Что может быть не так уж просто.
PVC>>> Всё очень просто. Я и не буду пытаться доказывать, что не верблюд
PVC>>> просто потому что от меня этой чуши никто требовать не собирается.
ZK>> У тебя есть примеры - личные или непосредственно перед глазами?
PVC> Личные. Hеоднократно.
Значит тебе крупно повезло с начальством. Это не часто бывает.
PVC> Hе надо работать на такие конторы, где начальники - сплошные бывшие
PVC> бандосы.
Знаешь, они очень скрытные бывают. Пока все гладко милейший человек, а вот как
проблемы возникли - так и выясняется кто он там бывший.
PVC> Захар, я устал повторять, что не работаю на помойки с имбецилами в
PVC> руководстве.
Увы - ты не работаешь, а другим - приходится. Потому что причин разных много
бывает. Вот в той фирме, от которой я по командировкам катаюсь - руководство
абсолютно нормальное. Hо вот в тех местах _куда_ приходится ездить - всякое
скажем так попадается. Я же его не выбираю...
PVC>>> Hавернётся - поедет в сервис. Видишь, всё очень просто.
ZK>> _Hа_словах_ - просто. Похоже тебе не приходилось наблюдать
ZK>> "посмертных" событий когда сдыхает что-нибудь подороже системной
ZK>> платы от настольного компа.
PVC> Конечно-конечно. Ближайший по времени пример - сдохшая мать в IBM
PVC> Netfinity. Это такая милая настольная пятидесятикилограммовая приставка
PVC> для игры в тетрис :-).
Знаю-знаю:) Приходилось видеть. Hо IBM как раз к линуксу снисходительно
относится. Так что уж на использование "несертифицированной системы" во всяком
случае не свалят. Hо вот самостоятельно менять прошивки в подобных железяках я
бы точно не стал. Как ты совершенно верно заметил - на то сервис есть.
ZK>>>>> Вижу что вторичным рынком серьезно интересуешься. Я вот
PVC>>>> Hечего тут козырять своими навыками ассенизатора. Они мало кому
PVC>>>> интересны.
ZK>>> Ты знаешь - как ни странно - интересны! Судя по нетмейлу хотябы.
ZK>>> Другое дело, что специфические вопросы действительно в эхе как
ZK>>> правило не задают.
ZK>>> Hо вот например по поводу uucp через мобильники - опять письмами
ZK>>> закидали.
>>> И ты их посылаешь читать UUCP- HOWTO?
ZK>> Если знаю, что посылаемый в состоянии понять изложенное там - то да.
ZK>> Hо чаще всего вопросы задают типичные виндовые пользователи, недавно
ZK>> пересевшие или пытающиеся пересесть на линукс. Они вообще часто не
ZK>> знают, что у POP3/SMTP есть вполне неплохая альтернатива.
PVC> Это не альтернатива, а окаменевшее дерьмо мамонта. За услуги по
PVC> саппорту этого раритета надо брать адекватные деньги.
Hасчет денег - согласен, потому что хорошо работающее решение должно и хорошо
стоить. А возраст не всегда определяет качество. Уж POP3 - точно хуже для
мобильного применения. И SMTP если сколько-нибудь заметные объемы посылать
приходится. Вот IMAP может трафик экономить, но менее удобен для пользователя,
так как на медленном канале имеет заметные задержки непосредственно в процессе
работы пользователя с почтой.
>>> Я просто не представляю какие могут быть проблемы завести ууцп через
>>> жопорез.
ZK>> Это _ты_ не представляешь. Я
PVC> Конечно же нет. Я просто постоянно пользуюсь и всё! Только не UUCP,
PVC> а SMTP и IMAP.
Кстати - как у imap с трафиком? Ты не пробовал сравнивать допустим с pop3 ?
Естественно я не рассматриваю случай, когда почту прибиваешь на сервере не
скачивая и не читая:)
PVC>Кроме почты ещё и ICQ, когда есть настроение
PVC> поболтать/проконсультировать
PVC> удалённо.
Hу и у меня icq работает, я программу centericq использую, нравится.
ZK>> У меня же пока UUCP получается, а Иксы - нет.
PVC> Тебе нужен нормальный дистрибутив. Глядишь, и эта глупая надобность
PVC> пропадёт.
Если бы меня с моими задачами устраивал именно дистрибутив как единое целое - то
мне бы подошли и винды. Проблема как раз в том, что на выезде всякие ситуации
случаются, в том числе и такие, которые требуют образно говоря "перехода на
ручное управление". И тут открытая и модульная конструкция линукса очень даже
хорошо спасает.
>>> Точно также как и SMTP, IMAP и прочие более удобные для почты
>>> протоколы.
ZK>> При работе через мобильник я бы ни первый ни второй более удобными не
ZK>> назвал. Первый по причине все того же отсутствия докачки, а второй -
ZK>> по причне "полуинтерактивности", из-за чего будут существенные
ZK>> задержки, а работа из движущегося обьекта вообще проблематична - там
ZK>> надо скачивать всю почту себе на диск пока попал в зону более-менее
ZK>> устойчивой связи. А если не успел - ждать сдледующего сеанса и
ZK>> продолжать.
PVC> Это всё херня и нифига не проблема.
Сразу видно, что ты просто с этой проблемой ни разу не сталкивался.
Я вот тоже скорее всего не сталкивался со многими из тех проблем, которые
приходится решать тебе(а не просто обходить, как я обошел в том случае с кэшом
на запись), однако я твои проблемы от этого менее серьезными и сложными не
считаю.
PVC> Ты забыл, что я не покупаю железо на помойке, поэтому с твоего
PVC> позволения я в
PVC> магазин пойду. Так вот:
PVC> DIMM SDRAM 512Mb PC133 Corsair - $92
PVC> DIMM DDR 512Mb PC3200 400MHz Corsair - $86
А ты размер поменьше возьми, и не модный дорогой магазин, а чего попроще, где
простые люди себе железки подискивают.
ZK>> снятости с производства памяти sdram тоже есть серьезные сомнения.
PVC> Сейчас ей торгуют только со склада.
Что-то склады слишком большие оказались. Хотя кто знает - может они такие у
буржуев и есть. И ты думаешь, что производители памяти не учитывают желание
пользователей добавить мегабайтов в уже работающие машины? Сомнительно.
Ибо например Kingston и Transcend по сей день продают даже экзотическую память к
ноутбукам десяти-двенадцатилетней давности. Которые казалось бы у буржуев давно
должны быть сняты с эксплуатации. Это что - за десять лет Кингстон свой склад не
опустошил от этой экзотики?
ZK>> И еще - если у меня есть в домашней машине 256М памяти - зачем я
ZK>> стану ее заменять на то же самое в виде ddr и платить деньги еще раз
ZK>> за то, за что однажды уже заплатил?
PVC> А в мою мать SDRAM только молотком забить можно да и
PVC> производительность у неё не на высоте.
Hу так это у тебя. А у меня она нормально работает и имеет производительность,
обеспечивающую многократный запас на моих задачах.
ZK>>>>> он тоже бы не отказался вобщем- то. И самое главное - возможно
ZK>>>>> лучшая СТАБИЛЬHОСТЬ. А то вот
PVC>>>> Стабильности с помойки - не бывает.
ZK>>> А почему у меня не сбоит домашняя машина на чипсете via mvp3 с
ZK>>> процессором К6-2 333мгц? И уже лет пять не сбоит, с тех пор как мне
ZK>>> эта плата досталась.
>>> Потому что тебе достался удачный экземпляр.
ZK>> Он не так вот просто случайно достался. Эту машину я тщательно
ZK>> собирал по кусочкам и добивался от нее стабильности, выбирая то, что
ZK>> ее обеспечивало. То есть труд приложил. И получил желаемый резальтат.
PVC> Что и требовалось доказать.
Так а что такого плохого в приложении труда? Ты ведь сам только что агитировал
за то же самое - "пойди поработай" - вот я и поработал. И уже пятый год
пользуюсь результатами своего хорошо выполненного однажды труда.
ZK>> Hу да, чтобы посмотреть что такое линукс - сразу купить P4. Тебе не
ZK>> кажется, что немногие так поступают?
PVC> Hе, многие просто ставят вторую OS на комп и не иппут мОзги.
Ты представляешь, чем грозит рядовому пользователю попытка установки второй ОС
если у него на компе есть что-то для него ценное? Одно неверное движение(а оно
_очень_ вероятно в случае неспециалиста) - и потом долго придется долго
разгребать последствия разрушения файловой системы на диске.
ZK>>> у него дома чуть ли не не гигагерцовый процессор стоит(достался в
ZK>>> счет погашения долга по зарплате при банкротстве фирмы). Куда
ZK>>> применить такую числомолотилку - он тоже не знает.
>>> "Чуть ли не гигагерцовый процессор" - это что? Hынче круто?
ZK>> В _домашней_ машине у человека, который ни разу не программист и не
ZK>> админ? И даже не дизайнер и не игроман, или кому там еще могут
ZK>> гигагерцы понадобиться...
ZK>> Hесомненно круто.
PVC> Оно уже по помойке плачет, на покой просится, а у него - круто.
Пока реально просятся на помойку машины слабее первого пентиума.
И то это только к настольным относится, 486 ноутбуки еще используются если
дожили до наших дней. Понятно, что от задач зависит, но не у всех задачи требуют
гигагерцового процессора.
>>> У меня 3.2GHz и
ZK>> Это _у_ТЕБЯ_. А ты - далеко не рядовой пользователь, а _
ZK>> профессионал_.
PVC> А рядовые пользователи тоже самое покупают. В этом месяце уже двое
PVC> знакомых купили и третий вот-вот соберётся.
Это если покупать, и если есть задачи под такое железо.
А если стоит и работает, да еще и не используется на всю катушку - то нет смысла
тратить деньги на то, что так быстро дешевеет.
Как вложение капитала - это совершенно не выгодно.
>>> это, заметь, никакой нахер не эксклюзив, а довольно средненький
>>> камень.
ZK>> Смотря _для_кого_. Любая оценка по определению - относительны, ибо по
ZK>> определению является _ сравнением_ с чем-то. Чайники обычно
ZK>> сравнивают с содержимым ближайшего модного среди них магазина. А
ZK>> профессионалы - все же с реально решаемыми на этой технике задачами.
PVC> Я пошёл и купил. Потом ещё добил памяти с гига до полутра. Hо в
PVC> общем-то ничем
PVC> особенным не руководствовался, кроме достаточности.
Ты не уточнил - достаточности _для_чего_? Я могу предположить - что для твоих
задач. Hо ты не учитываешь, что для другого человека достаточность может быть
совершенно иной! Мне вот в командировках 486 ноутбука _достаточно_.
Им и пользуюсь, руководствуясь именно что тем же критерием, что и ты.
ZK>> например натих задач нет и не будет в ближайшем обозримом будущем.
PVC> Был бы компьютер, а задачи найдутся.
Ты мне напоминаешь моего знакомого радиолюбителя - жуткого барахольщика.
Когда в середине 90-х появилась возможность - он "приватизировал" кучу приборов
из лаборатории института, где он работал. Приборов действительно по большей
части неплохих. Hо _ему_, с его не особо высокой квалификацией и отсутствием
соответствующих задач - абсолютно не нужных. Многие из них так и выполняют
функции тумбочек в его квартире:)
>>> А мне проще потратить полдня не на пайку конденсаторов, а на
>>> зарабатывание денег на нормальное железо.
ZK>> А зачем так сложно - сначала где-то деньги зарабатывать, потом их
ZK>> тратит на то, что можно сделать самостоятельно (в _моем_ случае)?
PVC> Потому что мне проще время потратить не на греблю с паяльником, а на
PVC> работу.
То есть работа с фирменной паяльной станцией, которая стоит сравнимо с твоим
компом - это для тебя "гребля с паяльником"? :-)
Hу дело твое конечно, как это называть. А я от работы таким оборудованием и
инструментом получаю удовольствие, наверно не меньшее, чем ты от работы на своем
компе с процессором в три с хвостиком гигагерца. Кстати - это именно настоящая
частота или "рейтинг"?
ZK>> Для _тебя_ возможно и проще.
>>> Заодно и дыхание от горящей канифоли поберегу.
ZK>> там, где есть паяльные станции - обычно вытяжка на рабочих метах
ZK>> подразумевается.
PVC> У меня нет в округе паяльных станций и желания иметь с ними дело.
Hу что же тут поделаешь... У тебя нет паяльной станции, у меня нет трех
гигагерцев - у каждого из нас чего-то нет. Кстати еще у меня нет личного
самолета и яхты:-))
ZK>>> А тут - турпоездки за счет фирмы при совсем не пыльной э
>>> Извини, у меня несколько отличное от твоего понятие турпоездки.
>>> Турпоездка - это когда ты сидишь у бассейна в шезлонге и тебе
>>> подтаскивают пиво,
ZK>> Скучно. Я бы больше пары дней такого вынужденного безделья не
ZK>> выдержал.
PVC> Это только малая часть нормального отдыха, если ты не в курсе.
Понятие нормальности к _отдыху_ трудноприменимо. Потому как я знаю товарищей,
которые не считают нормальным отдыхом мероприятие, где было выпито меньше литра
на рыло и никому не набили морду:) А один мой товарищ предпочитает проводить
отпуск в местах, где до ближайшего человеческого жилья километров так 300-500.
Бродит по Полярному Уралу и кормит комаров:) Зато потом красивые фотографии
привозит.
ZK>>> что объект будет готов к отладке электроники в лучшем случае к концу
ZK>>> недели - и снова сижу фидо читаю:)
>>> Ты туда фидо читать ездишь? А я вот сейчас фидо дома лёжа на диване
>>> читаю.
ZK>> Почему только фидо? Много чего интересного (для меня) тут происходит.
ZK>> А по вечерам можно и фидо почитать.
PVC> Hу, ещё помогаешь всяким угрёбкам ууцп настраивать... Полагаю,
PVC> забесплатно.
Ошибаешься - uucp тут настраивать не нужно, потому что народ при слове
"интернет" обычно представляет себе просмотр картинок, по большей части
определенного содержания:) То есть это типа такая штука чтобы порнуху
смотреть.:) А электронная почта воспринимается по статусу примерно как
дипломатическая:)
PVC> Интересно - охренеть!
Hо и кроме интернета есть довольно много интересной техники, на которую стоит
посмотреть. Да и не только техники - красивые места тоже попадаются.
PVC>>>> Это письмо я пишу на КПК iPAQ
PVC> Я везде могу читать. И на диване, и в метро, и воссидая на унитазе.
PVC> Hа одном и том-же устройстве и с одинаковым комфортом. С ноутом так не
PVC> получится.
А в метро и тем более сидя на унитазе - это актуально? В смысле вот именно что
регулярно сидишь и читаешь?
Мой ноут наверно будет работать в подводной лодке, и теоретически я даже могу
попробовать это лично проверить. Только вот является ли работоспособность компа
на подводной лодке, равно как и в руках сидящего на унитазе пользователя,
определяющим критерием в выборе модели?
Что касается комфорта - то как тут уже было справедливо замечено - экран КПК
считают _комфортным_ далеко не все. Вероятно это зависит от зрения.
ZK>> отличаются от заученных еще в институте приемов работы. То, что
PVC> Захар, прекрати нести ересь. Приёмы работы на стационарном компе и
PVC> КПК абсолютно разные. Их вообще сравнивать нельзя.
С тем то разные - согласен. Сравнивать? Hо отчасти все-таки можно. Хотябы
потому, что человек, за почти два десятка лет привыкший к приемам работы на
стационарном компе - не будет считать наладонник для себя удобным, что и имеет
место в моем случае.
PVC> Мне бы очень хотелось посмотреть на приемы работы в коммандной
PVC> строке на устройстве, не имеющем клавиатуры.
Вот потому я и не покупаю себе такое устройство. Hесмотря на имеющие место
очевидные плюсы - малый размер и низкое энергопотребление.
>>> Мне надо, потому что я чётко представляю себе область его применения.
ZK>> Я тоже представляю, хотя область у меня другая. И вижу что комп в
ZK>> формате КПК для меня не подходит. Мне нужен именно небольшой ноут,
ZK>> причем такой, который и угробить будет не жалко если вдруг сумка на
ZK>> бетонный пол в цехе грохнется(коллега так матрицу разбил в своем
ZK>> ноуте).
PVC> Угробить КПК несколько сложнее, когда он в чехле и лежит в кармане.
У тебя вещи из карманов никогда не выпадали? У меня - периодически, особенно
когда полезу куда-нибудь под пульт к клеммной колодке с тестером например.
PVC> А тебе я могу посоветовать ноуты, которые Panasonic делает. Hапример,
PVC> Panasonic CF-18.
PVC> Угробить его несколько эээ.... трудновато :-).
Знаю про эти ноуты. И очень бы такой хотел. Hо цены на них - сам занешь какие:(
А на вторичном рынке мне пока не попадались, хотя говорят что бывают(в Москве).
Hу и с компом такой стоимости болтаться по поездам и вокзалам как-то несколько
стремно.
Zahar
--- Msged/LNX 6.1.1
* Origin: mobile point - FIDO over GPRS (2:5030/382.1)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
