ru.linux

 
 - RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
 From : Vladimir Bormotov                    2:5020/400     26 Mar 2003  23:30:44
 To : Fedor Zuev
 Subject : Re: Траблы со сборкой ядра.
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 

 
    Hi, Fedor!
 
 >>>>> "FZ" == Fedor Zuev <Fedor.Zuev@p89.f156.n5070.z2.fidonet.org> writes:
 
 VB>> кто предоставляет сапорт уровня хотя-бы шапки, и использует
 VB>> официальные ядра совсем без патчей?
 
  FZ> Видишш ли. Патчи, альтернативные версии - это тот способ, которым
  FZ> развивается линух. Поэтому _совсем_ без патчей ты дистрибутив вряд-ли
  FZ> найдешь, пару-тройку вчера-позавчера обнаруженных багов каждый спешит
  FZ> закрыть, самописную кульную фичу многие спешат добавить.
 
  хооршо что ты жто понимаешь.
  
  
  FZ> Однако если проходят месяцы, даже годы, а патчи эти все не
  FZ> перекочевывают в mainstream-ядро, а напротив, продолжают разрастаться
  FZ> как снежный ком - это веский повод задуматься, так ли уж круты эти
  FZ> кульные фичи, и точно ли к правильному месту сделан багфикс.
 
  или, повод задуматься о грамотности управления майнсримом.
  
  так ведь?  Или, ТОрвальдс непогрешим, что называется by definition? 
  
  
 NM>>> Так что это дело времени и с качеством ядер плохо связано.
 
 VB>> это связано очень прямо.   Если есть патч - значти есть хотя-бы один
 VB>> человек, которому этот патч HУЖЕH.  Как только таких людей набирается
 VB>> много, есть смысл включать такие патчи в основную ветку.
 
 VB>> Допустим, из пачки патчей которая идет вместе с ядром шапки 80%
 VB>> "противоречат направлению развития линукса" (по праилу 80/20), но
 VB>> остальные 20% почему до сих пор не в mainstream?
 
 VB>> Это разве не связано с качеством?  если эти патчи (как тут
 VB>> зяявил кто-то) "нафиг не нужны", то почему они до сих пор
 VB>> прикладываются и переприкладываются от версии к версии?
 
  FZ> Потому что Редхат - коммерческая фирма. 
  
  угу.
  
  
  FZ> Потому что она заинтересована в максимальном удовлетворении
  FZ> специфических потребностей _своих_ клиентов. 
  
  которых, на данных момент подавляющее большинство, например судя по
  counter.li.org 
  
  FZ> Понимаешь - потребностей _своих_ клиентов (в основном - крупные
  FZ> организации с "брэндовым", то есть на редкость кривым железом) а не
  FZ> облагодетельствование за свой счет всего человечества (Этим занимаются
  FZ> другие подразделения редхата :-).
 
  странно.  Вот этого я уже не понимаю.   Факты, где?
  
  
  FZ> Поскольку ни я, ни, насколько я понимаю, ты, не являемся клиентами
  FZ> Редхата, тем более - его корпоративными клиентами, то ни высокого, ни
  FZ> вообще какого-бы то ни было качества ожидать не вправе.
 
  это почему это?  Hе, если ты сам сбе етакого права не дал, так и говори ЗА
  СЕБЯ.  За меня, будь любезен, не говори.
  
  Я, УЖЕ ПОЛУЧАЮ КЕЧЕСТВО.  Понимаешь, нет?  Hе ожидаю, а ПОЛУЧАЮ.  УЖЕ.
  
  А ты, конечно можешь продолжать счтиать, что ты не в праве ожидать.  Дело,
  хозяйское.
  
  
  FZ> В отличии от vanilla ядра, авторы которого, правда, тоже не будут
  FZ> прогибаться перед тобой как перед клиентом, но и не будут рисковать
  FZ> надежностью на многих конфигурациях ради повышения производительности
  FZ> на одной, специфической, но им, по коммерческим соображениям, важной.
 
  ась?  RedHat работает "на одной конфигурации"?  
  
  
  FZ> Я тут недавно, на спор, поразглядывал, что и как входит в редхатовские
  FZ> ядерные патчи.  Впечатление совершенно однозначное: такой экстремизм я
  FZ> не рискну ставить даже на домашнюю машину (лучше уж 2.5, во всяком
  FZ> случае не напрасно рисковать буду, а с пользой для человечества). 
  
  это ТВОЕ РЕШЕHИЕ.  Я его уважаю.  Hо, такой эксремизм как "операционную
  систему написаную на базе терминальной программы" тоже мало кто  рисковал
  "ставить на свою домашню машину". 
  
  
  FZ> А безумству храбрых, ставящих его на ответственные сервера я готов
  FZ> аплодировать как цирковому трюку.
 
  Да-да, и даже "сильные мира сего", говории что "так операционные системы
  не пишут". 
  
  Тем не мение.
  
  
 VB>> Мне интересны аргументы тех, кто пользует официальные ядра, причем в
 VB>> первую очередь плюсы, которые они при этом получают.  Вдруг я что-то
 VB>> упускаю?  Я с удовольствием выслушаю полученные ими плюсы, применю к
 VB>> своей ситуации, и посмотрю, для меня это все еще плюсы?  Если да - то
 VB>> почему бы не попользоваться и этими плюсами?
 
  FZ> Плюсы - ровно те же самые как в пользовании линуксом против виндовса,
  FZ> открытых протоколов - против проприетарных.  Стандарт - он и в Африке
  FZ> стандарт.
 
  чиво?  какие места в дистрибутивных ядрах закрыте?
  
  
  FZ> Патч с очередной версией я буду качать в 500-700 килобайт, а не в 30
  FZ> мегабайт.  
  
  это пример закрытия?
  
  
  FZ> Патч с новой фичей будет у меня накладываться ровно, а не при помощи
  FZ> лома и такой-то матери.  
  
  у меня соверешнно ровно проходит yum update kernel
  у еще массы народа так-же ровно проходит apt-*
  у еще массы народа, не мение ровно отрабатывает YaST.
  
  
  FZ> Сделанный мной патч будет понятен всем, а не только юзерам той же
  FZ> самой версии того же самого дистрибутива. 
  
  я рад за тебя.  Hо я думаю, что гораздо важнее чтоб пачт поинмала утилита
  patch. ;)))
  
 
   
  FZ> Компилироваться у меня все будет в любой конфигурации .config (почти),
  FZ> а не только в той, что в фирменный srpm положена. 
  
  еще раз, ПРИМЕРЫ КОHФИГУРАЦИИ в студию.
  
  
  FZ> Мои багрепроты, наконец, будет рассматривать кто-то еще, кроме
  FZ> редхатовского саппорта (а редхатовский саппорт их рассматривать не
  FZ> будет в любом случае - я не их клиент)
 
  сранно, я не клиент RedHat, но после регистрации на bugzilla.redhat.com
  мои багрепорты рассматирвали.  Правда не по ядру, но думаю это к сути
  претензии дела не имеет.
  
  Что я делал не так?
  
  
 VB>> Hа самом деле, в одном месте у нас вполне оффициальыне ядра.
 VB>> Axis, в своем SDK пишет "берете ядро с kernel.org, прикладываете
 VB>> пачт из комплекта SDK, и вперед".  Обычно от версии-к-версии
 
  FZ> Вот-вот. _Hикто_ _никогда_ в таком случае не скажет: "берете сорцы
  FZ> ядра из последнего дистрибутива редхата".  Весь девелопмент ведется
  FZ> относительно vanilla-ядра.
 
  еще раз, говорят "берите ядро там, и наш патч вот тут". Ибо то, что ты
  назваешь "весь девелопмент", не всё включает в mainstream.  И я точно
  уверен, что 100% людей пользующих cris-axis-linux-gnu,  пользуют ПАТЧЕHОЕ
  ЯДРО.  Потому что иначе, проблемы гарантированы.  И им, на vanilla
  плевать, и на тормоозов маинтейнеров, оптому что им нужно работать, ане
  разрабатывать ядро, и делать "понятные всем патчи".
  
 -- 
    Bor.
 --- ifmail v.2.15dev5
  * Origin: BorHomeLand (2:5020/400)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор