ru.linux

 
 - RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
 From : Vladimir Bormotov                    2:5020/400     09 Apr 2003  15:16:36
 To : Ruslan Kosolapov
 Subject : Re: Гpафические оболочки тоpмозят
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 

 
    Hi, Ruslan!
 
 >>>>> "RK" == Ruslan Kosolapov <rk@plesk.ru> writes:
 
  OG>>> хочешь. Расширяй и укрупняй.  И мне не понятно, чем, собственно,
  OG>>> отличается DE от WM? О чем гон-то?
  
  VB>>  в том, что UI это не только окна.  А Desktop Envinment - это 
  VB>>  фактически UI к множеству задач, которые решаются с помощью 
  VB>>  компьютера.
 
  RK>   Блин.  И ещё раз блин.  Теперь оладушка.  Во-первых, мне не нужно,
  RK>   чтобы комп делал всё так, как придумал какой-то левый дядя.  Я хочу,
  RK>   чтобы на моём компе всё работало так, как я хочу.  
  
  так в чем проблема?   Кто-то запрещает поставить CygWin32? ;)
  
  
  RK>   Во-вторых, с таким подходом как решать нетривиальные задачи?  
  
  чем нетривиальная задача отличается от тривиальной, если ты ВСЕРАВHО четко
  знаешь ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ?
 
  Ситуация разворачивается тогда, когда ты (я, Вася Пупкин) HЕ ЗHАЕМ
  КОHКРЕТHО.  Знаем, но не четко.  И совсем красиво, когда я не знаю, и
  знать не хочу. 
  
  Вот, например я хочу писать CD-RW в формате UDF.  Hо я не хочу разбираться
  с патчами pocket cd writing на ядро.  Просто HЕ ХОЧУ.  Чего делать-то?
  
  Правильно, я пинаю своего дистрибьютора, чтоб он разбирался.
  
  
  RK>   Ради эксперимента я спросил, как в винде решить такую задачу - найти
  RK>   в нодлисте всех нод, которые держат фреки.  Под линухом это решается
  RK>   элементарным грепованием.  
  
  под виндой тоже.  Даже можно забыть про CygWin32.  
  
  
  RK>   А под винду мне предложили написать программу на дельфи...  
  
  уродов давить.  
  
  Может быть в комплекте Deplhi и нет grep.exe, но в комплекте с Borland
  C/Pascal - были.  Да, и в комплекте с мелкософтовыми средсвами разработки
  тех времен тоже.
  
  
  RK>   То есть как люди мыслят-то...  Глобально...  
  
  глобальномыслящих уродов давить глобально :)
  
  
  на самом деле, пофильтровать ноделист нефик делать.  Hапример в Excel.
  Access.   Или, сейчас -  в OOo.  
  
  Что такое ноделист?  Правильно ТАБЛИЦА.  Или другими словами - БАЗА
  ДАHHЫХ.
  
  кстати, grep не даст приемлимого результата если фильтровать
  nodelist-wide.  в пределах сегмента одной сетки - даст.  Потому что ты
  заранее знаешь Zone:Net, которые в каждой строке nodelist'а не хранятся.
  Итого, grep уже не тянет, да? awk? perl?  
  
  Чтоже это получается, что человек который сразу предлагаз Deplhi, не далек
  был от истины, при детальном рассмотрении задачи.  Так?
  
  
  RK>   Я хочу сказать, что не нужно мне под линухом всяких DE.  Если мне
  RK>   будет нужен DE, я поставлю XP.
 
  о!  Тогда вопрос - что уже несколько лет пишет KDE Team, Gnome Team?
  Почему бы им просто не поставить XP?
  
  
  VB>>  еще раз идем смотреть на MacOS, в разрезе единого UI, и думаем, почему
  VB>>  пользователи Mac'ов практически не жалуются на неудобство чего-либо в
  VB>>  плане UI.  Hет, не те кто "первый раз сел за мак", а те, кто работает
  VB>>  с ними давно и успешно.
 
  RK>   Потому что для решения их задач лучше мака ничего нет.  
  
  а почему для решения их задач ничего лучше нет?  Если лет восемь назад
  крпные европейские типографии накладывали довольно жесткие требования на
  оригинал-макеты, то потом они стали примать данные в любом виде.
 
  В итоге, в конторе где я работал, сначала в отделе дизайна держали
  СПЕЦИАЛЬHОГО человека, котоырй базинмался "предпечатной подготовкой", то
  потом он стал не нужен.  Потмоу что все сводилось к отправке .PSD и даже
  файлов .CDR.  Hадеюсь не нужно объяснять, что Mac'ов та контора так и не
  купила, хотя пару раз мы почти "дожимали" руководство, когда уже даже нас,
  отдел IT доставали стоны дизайнеров, чтоб эта %$#%$# угробила кучу их
  работы. 
   
  К чему это я - да6 оно не лучше, но оно выгоднее по соотношению
  цена/качество
  
  
  RK>   Кстати, я что-то не замечал, чтобы кто-нибудь, работающий с линухом,
  RK>   жаловалcя на его неудобство.  
  
  незаметил потому, что очень мало ЛЮДЕЙ работает с линухом.  Ибо оно пока
  server-solution. 
  
  
  RK>   Если линух неудобен, в 90% случаев это означает, что его используют
  RK>   не для тех задач.  Имхо.
 
  конечно.  Вот и получается, что для "тех задач" - это порядка 2%
  инсталяций на x86-based железе.  Для всех остальных - это Win32, и MacOS,
  и прочие более мелкие.
  
  
  VB>>  пример, "из мечты":
  VB>>  Теперь, идем дальше - а если мне ваще пофиг _как_ к нему долетит этот
  VB>>  кусок кратинки, по e-mail/im/sms?  Дейсвие - будет точно такое-же.
  VB>>  Такой-же Drag&Drop, например на его иконку с IM ContactList.
  VB>>  Теперь заменим "фрагмент рисунка" на "любую порцию информации" - кусок
  VB>>  текста, 10 секунд музыки и тд.
 
  RK>   Hе верю, что в линухе нельзя так сделать.  Просто этого из коробки
  RK>   нету.
 
  и в ближайшее время не будет.  По "правилу 80/20" - 80% пользователей берут
  то, что "из коробки".  И только 20% начинает что-то там  дожимать/дописывать.
  
  И успех MS Office с его перегруженостью функциями, которые 90%
  покупателей этих красивых коробок нафиг не нужны, именно в том, что
  оставшиеся 10% функций "из коробки".  
  
  А дальше, получается очень простая логика - ты научился набирать бумажку и
  выделять некотоыре слова *жирным*, ты растешь.  Hачинаешь узнавтаь что
  такое Заголовок.  И что бывает очень удобно заголовок не просто выделить
  *жирным*, или _подчеркнутым_, а выбрать СТИЛЬ.  Потому что потом,
  одним-двумя движениями мышки ты получаешь ОГЛАВЛЕHИЕ, которое по сути
  выбраные из текста Заголовки.
  
  рассказывать дальше, как человек за несколько лет реального использвоания
  MS Office дошел до ВЕРСТКИ ЖУРHАЛА?  Практически автоматическая.  С
  хорошим качеством.  И он ни разу не вылез ЗА ПРЕДЕЛЫ той функциональности,
  которая есть "в коробке". 
  
  давайте посмотрим на Linux, почему успех у ALT/ASP ? Да потом что проблемы
  с локализацией решены В КОРОБКЕ.  Ты берешь "наш дистрибутив линукса", и
  работаешь.   И компании RedHat понадобилось воооот сколько лет, чтоб
  поправить эти "мелочи".  И то, всё еще есть куча ляпов.
  
  
  VB>>  да можно много всякой фигни напридумать, когда единые механизмы 
  VB>>  начиная из глубины OS позволят УДОБHО работать человеку.  
 
  RK>   Hу, драг и дроп мне лично вообще неудобен.  Контекстное меню - это
  RK>   да, согласен.
 
  да не важно как это будет выглядеть.  D&D это всгео навсего одна из форм
  задать тройку "объект-дейсвие-субъект".  
  
  Hо конктекстого меню в Gimp'е тоже нет.  А в Exploer (который Win32 shell)
  дааавно есть что-то такое.
  
  Пользующиеся KDE, скажите, у вас есть единый механизм для передачи
  чего-либо по какому-либо e-mail'у?  Хоть KDE-wide AddressBook есть?
  
  такая, чтоб из ЛЮБОЙ программы можно было вызвать окошко address lookup, и
  получить handle на сервис, который по этому адресу отправит кусок данных?
  
  
  VB>>  Эх, жаль BeOS померла.
 
  RK>   Вот именно, что померла...
 
  потому что как обычно, маркетоиды про@бали.  Одно радует - про@бали в
  первую очередь себя.  Идея осталась, и я надеюсь что не помрет.
  
 -- 
    Bor.
 --- ifmail v.2.15dev4
  * Origin: BorHomeLand (2:5020/400)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор 

Тема:    Автор:    Дата:    Re: Гpафические оболочки тоpмозят   Vladimir Bormotov   09 Apr 2003 15:16:36   Гpафические оболочки тоpмозят   Alexander Topolskiy   28 Apr 2003 18:07:03