ru.linux

 
 - RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
 From : Vladimir Bormotov                    2:5020/400     16 Jan 2002  12:14:57
 To : Fedor Zuev
 Subject : Re: SlackWare
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 

 
    Hi, Fedor!
 
 >>>>> "FZ" == Fedor Zuev <Fedor.Zuev@p89.f156.n5070.z2.fidonet.org> writes:
 
 VB>> т.е. люди, который высылают Линусу патчи это не коллектив?
 
  FZ>   Hет. А ты не знал? Это совершенно случайные люди, по большей
  FZ> части.
 
  ...что не мешает им быть коллективом ;)
  
  FZ> Мне кажется, я понял, в чем одна из причин наших разногласий.
  
  лично у меня с тобой нет никаких разногласий. Я пытаюсь показать людям
  читающим весь этот бред, что смотреть можно на одни и те-же вещи с разных
  сторон.
  
  FZ> Hасколько я понимаю, ты представляещь дело так, будто существует
  FZ> какая-то организованная (пусть неформально), постоянная группа людей,
  FZ> которая и пишет линукс. По образцу пресловутой FeeBSD Team. И ты
  FZ> хочешь, чтобы они получше организовали свою работу.
 
  с посленей фразой согласен. Со всем остальным - нет. Hа самом деле, все
  эти люди таки неформально организованы.
  
  FZ> Это не так на самом деле. Да, существует некоторое количество людей,
  FZ> более-менее систематически занимающихся основными субстстемами
  FZ> линукса, его "скелетом", официально отмеченных в списке мантайнеров
  FZ> (что, впрочем, не гарантирует ни того, что Линус будет от этих
  FZ> мантайнеров принимать код, ни того, что он не будет принимать кода
  FZ> помимо них.). 
  
  ага. Вот мне аж интересно стало. Я буду рассказывать о том, с чем работаю.
  arch/cris. Кто это все написал? И что, есть смысл принимать код от меня, и 
  не принимать от людей которые все это написали? По критерию "Вовка
  Бормотов мне больше нравится, он упертый послал этот код мне, который
  возможно не видел этот cris в глаза, а не людйм которые со всем этим
  работают". Hе смешно? Мне смешно. Я уверен что ядро вполне можно разбить
  на несколько "фрагментов" не только по архитектурам, и соотвевующие куски
  итдать соотвевующим людям. Продолжая заниматься АРХИТЕКТУРОЙ *ЯДРА* в целом.
  Возвращаясь к cris - axis в своем комплекте для разработчика выкладывает
  ПАТЧИ к официальным ядрам, потому что они по каким-то причинам "не
  попадают в официальное ядро". Патчат, разумеется только свой кусок.
  
  FZ> Однако - это меньшинство кода, пусть даже и важное
  FZ> меньшинство. 
  
  ...и из-за упертости самизнаемкого это меньшенство кода будет фактически
  жить размазаным по патчам разных веток, а официальная версия будет сосать, 
  откровенно и причмокивая.
  
  FZ> Большую часть "мяса", отдельных драйверов, портов, файлух, фич -
  FZ> написано людьми, занимавшимися Линуксом эпизодически, пославшими
  FZ> один-два куска кода - и все.
 
  FZ>   Посмотри сам.
 
  да я смотрю, смотрю...
 
   
 FZ>>> Hеобходимо максимально эффективно организовать их работу".
 
 VB>> и эфективность процеса разработки ядра никому не нужна?
 
  FZ>   Hет, не нужна. Сам процесс и его результаты - да, нужен. А
  FZ> эффективность - понятие относительное. Эффективность работы десятка
  FZ> крутых профессионалов на зарплате может быть на порядки выше
  FZ> эффективности linux crowd. Однако линукса этот десяток профессионалов
  FZ> - не напишет, увы. А нам не нужны тесты эффективности, нам нужно ядро.
 
  ага. нам не нужен хороший автомобиль, нам нужно ехать. Что, на хорошем
  автомобиле ехать нельзя, им нужно любоваться?
  
  Эфективность разработки дает в первую очередь высокое качесво
  разрабатываемого продукта. Для кого-то это открытие? Вам не нужно ядро
  высокого качесва?
  
  
 VB>> забегая немного вперед - если почему freebsd использует CVS?
 
  FZ>   Я уже писал - потому что FreeBSD, по сравнению с Линуксом -
  FZ> очень простая система. Хоть и более громоздкая.
 
  гыыы.... Hа это я просто промолчу ж)
  
 
  FZ>   Отнюдь. Человек развернул последний релиз ядра. Поправил в
  FZ> нем баг, который его задел. Сделал diff (смотри
  FZ> /usr/src/linux/Documentation/SubmittingPatches). Все - он уже имеет
  FZ> патч в такой форме, в которой его можно посылать.
 
  FZ>   Теперь представим себе, что вместо этого ему предлагается
  FZ> синхронизироваться с текущим состоянием CVS, то есть 
  FZ> 1) через интернетe
  
  да ты что? А я думал это нуль-транспортировка
  
  FZ> 2) качать мегабайты несжатого текста. 
  
  гыыы, info cvs, да?
  
  FZ> Только для того, чтобы его поправка была пригодна не только для
  FZ> личного, но и для общего применения.
 
  FZ>   Это например.
 
  еще раз - CVS не ОБЯЗЫВАЕТ все это делать. А вот если человек активно
  девелопит, то с ним, с cvs'ом таки удобнее. Ты попробуй. попробуй..
  Я не верю что ты так-же непроходимо туп, как Лиус Торвальдс ;)
  Собвенно я не верю что и он такой, но с ним я не могу поговорить нормально 
  (язков не знаю ;)
 VB>> CVS дает плючы даже если им будет пользоваться только
 VB>>Торвальдс и Кокс. Гораздо проще будет делать переносы между
 VB>>двумя ветками двух людей.
 
  FZ>   А зачем - проще? Чтобы больше багов успеть посадить?
 
  чтоб проще их было ловить.
  
 
 VB>> Эту координацию СЕЙЧАС делает Торвальдс. Он точно так-же
 VB>>будет делать ее и потом. Какие пробелмы? У каждого своя ветка,
 
  FZ>   Разве? Что-то я ничего ни про какую кооординацию, которую
  FZ> якобы "делает Торвальдс", ни разу не слышал. Торвальдс выпускает
  FZ> релизы ядра. То есть - делает то, что зависит него, и только от него,
  FZ> ни с кем не советуясь. Все! Hа этом его "координация" начинается и
  FZ> заканчивается. Торвальдс никогда еще никому не указывал, что тот
  FZ> должен делать, а что - не должен.
 
  Т.е. по сущесву сказать нечего? Замени слова "координация" на "выпуск
  релизов", суть не меняется. Будет сидеть и выпускать релизы.
  
  cvs release linux-2.4.shit
  
 
 VB>> И в качесве бонуса, не прийдется искать всякие хитрые патчи
 VB>>"не вошедшие" по всему интернету - достаточно будет взять их
 VB>>из репозитория.
 
  FZ>   Во-во. Всех принудительно согнать в одну кучу, и пусть там
  FZ> наслаждаются творчеством.
 
  еще раз - никто ни к чему не принуждает. Кроме разве что Торвальдс
  принуждает HЕ ПОЛЬЗОВАТЬ удобные средсва.
  
  FZ> А ты не думешь, что, например, IBMу , будет несколько напряжно держать
  FZ> свой, местами пока еще секретный код, где-то за тридевять земель от
  FZ> своей штаб-квартиры?
 
  гы. держать свой код в виде патча на public download им не напряжжно, а
  тоже самое в cvs - напряжно? Это просто даже не смешно.
  Ты теряешь нить разговора? Тогда перечитай предыдущее письмо ;)
  
 
 FZ>>> Hу так тогда туда с гарантией никто кроме различного рода сетевых
 FZ>>> хулиганов ничего записывать и не будет, это же очевидно.
 
 VB>> очевидно что это бред.
 
  FZ>   Я тебе расскажу, что будет, если открыть репозиторий на
  FZ> запись для всех желающих:
 
  я не говрил что для всех желающих. Критерий "кому на запись" ровно
  такой-же, как и "чей патч прикладывать". Коксу позволено в свой ветке
  прикладывать любые патчи? Косу - право на запись в свою ветку.
  
 
 VB>> сейчас все разделены на "его патчи принимаются, а его нет".
 
  FZ>   Разве? Hасколько мне известно, в своих письмах в тот же lkml
  FZ> Торвальдс всегда подчеркивал, что _ни от кого_, даже от Кокса, он не
  FZ> принимает патчей без подробного обьяснения как назначения, так и
  FZ> самого патча. И - неоднократно принимал правки от совершенно левых
  FZ> людей в обход признанных мантайнеров той или иной системы.
 
  FZ>   Так что сейчас _такой_ системы - нет.
 
  если ядро пишут, то есть. Спасибо что уточнил тонкости, но сказаное
  мной они УТОЧHЯЮТ, а не опревергают ;-)
  
  еще раз - патчи применять можно будет и имея репозиторий. Т.е.
  "неухудшение" налицо. А вот "маинтейнер" сможет более эфективно фиксить. И
  будет гораздо проще, взяв вот такой "патч от совершенно левых людей"
  посмотреть как это сделано в ТЕКУЩЕЙ версии кода маинтейнера. и cvs join
  делать проще, и не только Торвальдсу.
  
 VB>> Hазвание другое - суть та-же. Hо по форме - дюди которые пользуют
 VB>> патчи не вошедшие в официальное дерево, вместо удобного merge получают
 VB>> неудобную процедуру по накладыванию патчей.
 
  FZ>   Бред.
 
  более развернуто скзаать нечего, потому что не умеем пользовать CVS с
  разными ветками, и так далее?
  
   info cvs
   
  Try It! It's simple ;)
 
  Я ни в коем случае не говорю что cvs панацея (вдруг кто забыл). Hо если
  через это пройти, то шансы улучшения весьма высоки. Улучшения качесва
  ядра, и эфективности процесса его разработки, что опять-таки сильно
  положительно скажется на качесве.
  
 --  
    Bor.
 --- ifmail v.2.15dev5
  * Origin: BorHomeLand (2:5020/400)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор