ru.linux

 
 - RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
 From : Oleg Goodyckov                       2:5020/400     15 Feb 2002  13:23:52
 To : Valery Shishkov
 Subject : Re: Русские буквы в vim (и просмотр в mutt)
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 

 > 
 >  OG> Hо вот уже в другом дистрибутиве ты уже так не сделаешь.
 > 
 > Сделаю. Хоть в Debian'е (или любом дистрибутиве с dpkg), хоть в RH (или
 > любом из его клонов, а так-же любом дистрибутиве использующем rpm). Будем
 > спорить, или поверишь на слово?
 
 Охотно верю. 
 Прокоментирую чуть ниже.
 
 >  OG> И кто гарантирует, что необходимый тебе пакет сооружен под твой
 >  OG> дистрибутив.
 > 
 > "100% гарантию даёт только своевременная эксгумация трупа с последующей
 > экспертизой "
 >     -- Б.Иванов, Ю.Щербатых
 > 
 > Если я беру бинарный пакет с ftp.slackware.com или www.linuxmafia.org, то у
 > меня пусть не на 100%, но уж на 99% есть уверенность, что он подойдёт к моей
 > Slackware. Если беру из соответствующего каталога на ftp.debian.org, то к
 > Debian'у, ну а c ftp.redhat.com к RH. И т.д...
 > 
 > Если же я ищу бинарный пакет через rpmfind.net, то у меня хватит ума
 > прочитать в описаловке, для какой конкретной версии какого конкретного
 > дистрибутива он предназначен. Если же я не найду бинарного пакета под свой
 > конкретный дистрибутив, то возьму наиболее подходящий мне src.rpm и
 > пересоберу его на своей машине. Возможно слегка подрихтовав spec под свои
 > условия или вкусы.
 
 Так о тебе и подобных тебе речь не идет. Кому нравится ковыряться в
 скучных процедурах установки и изучать их вариации от оперционки к
 операционке, тому и - флаг в руки и барабан на шею. Я ж разве против? Речь
 идет о тех случаях, когда у человека нет желания вспоминать, ему dpkg,
 rpm, ./config или еще какое средство применять и - самое главное -
 рихтовать spec-и и разбираться в последствиях и предусловиях.
 Вот, конкретно, у меня есть желание: пожелав поставить пакет, чтобы стащив
 его хоть с ftp.redhat.com, хоть с ftp.debian.org, хоть еще откуда, я мог
 спокойно установить его одной и той же командой. Я не говорю, что при этом
 я не испытаю никаких проблем. Я говорю, что не испытаю части совершенно
 искусственных проблем, связанных с маркетинговыми, мировоззренческими,
 историческими и прочими обстоятельствами.
 И, отбросив естественное нежелание расставаться с уже потраченными
 усилиями на изучение технологий разнообразных установок, скажи честно, 
 как по-твоему, сколько людей желают того же?
 И что мешает осуществления такого замысла? Да ничего, кроме отсутствия
 доброй воли. Hикаких принципиальных проблем здесь нет.
 >  OG> А захочешь ты работать с каким-то совсем иным дистрибутивом Линукса (а
 >  OG> их сегодня уже больше сорока).
 > 
 > Да хоть больше 140! Если откинуть уж совершенную экзотику (которую я, честно
 > говоря, ни разу не встречал), то их все можно разделить на три группы по
 > используемому формату пакетов: .tgz, .rpm и .deb. Так что _ЛИЧHО_ я никаких
 > непреодолимых проблем тут не вижу.
  
 Какое счастье!
 Отчего ж ты тогда так обстоятельно мне возражаешь? Да от того, что если и
 несполна, то отчасти ты со мной согласен: унификация процессу установки не
 помешает. Чтобы вместо перечисленных тобой трех групп форматов,
 использовался один. Разве это плохо? Чему здесь возражать?
 
 >  OG> Как там ставить программы?
 > 
 > # apropos package
 > 
 > и выбираем всё, относящееся к пакетным менеджерам. Правда сюрприз?
 
 Если и сюрприз, то непременно неприятный.
 
 >  OG> Hеужели тебе не видно, что пакетные менеджеры от конкретного
 >  OG> производителя дистрибутива - это средство удержать нас на своем
 >  OG> дистрибутиве и не пустить на другой?
 > 
 > Пакетный менеджер конкретного дистрибутива - это всего-навсего инструмент
 > для упорядочения установки/удаления пакетов в этом самом конкретном
 > дистрибутиве. Только и всего. И не надо "умножать сущности без
 > необходимости".
 > 
 > И как это, интересно, производитель дистрибутива сможет удержать меня на
 > своём дистрибутиве с помощтю пакетного менеджера? Зомбирует?
  
 Ты и впрямь не понимаешь сущности этих маркетинговых уловок?
 Поясню. По третьему началу термодинамики любая замкнутая система переходит
 из менее вероятного состояния в более вероятное. С некоторыми
 оговорками, сообщество горячих линуксоидов мы можем уподобить замкнутой
 системе. А из того факта, что таких космополитов-юниксоидов, как ты да
 Чуприна куда меньше, чем темноты вроде меня, следует вывод, что линуксоиды
 в большей своей массе не преодолеют потенциального барьера между
 дистрибутивами и с большей вероятностью останутся на том, на который
 подсядут с самого начала. И чем этот потенциальный барьер выше, тем
 указанная вероятность - больше. Теперь уловил? Производители дистрибутивов
 своими пакетными менеджерами ловят не тебя, ты для них - нейтрино. Они
 ловят меня. И потому я здесь стою на углу и вопию к народу "караул!
 поймали и не дают уйти!"
 
 >  OG> Заявления Mandrake о 100% совместимости его с RH что, делаются от
 >  OG> хорошей жизни или от того, что мандрейковцы не способны сказать своего
 >  OG> собственного слова в дистрибутивостроительстве?
 > 
 > Чего-то я не понял твою фразу, честно говоря.
 
 Вот видишь, это - первое дурное следствие многообразия пакетных
 менеджеров. Если бы у тебя была возможность вместо трех, думать об одном,
 то высвободившихся двух третей мыслительной энергии тебе наверняка хватило
 бы на обдумывание и понимание такой простой мысли. Она заключается в том,
 что даже если в команде Мандрейка и есть светлые головы, отлично
 понимающие уродливость некоторых решений RH, то у них нет никакой
 возможности с этим бороться, т.к. они стоят перед выбором: либо продолжать
 следовать в колее уролвих решений, но быть легко доступными и,
 следовтельно, популярными и богатыми, или предложить миру свое Самое
 Лучшее Решение, но остаться широко известными в весьма маленьком кругу
 своих почитателей (тоже, после чего, окажущимися замкнутыми в этом кругу).
 Это же - азбука маркетинга.
 
 >  OG> Если для установки программ (особенно для случая "просто посмотреть")
 > 
 >  >> Для "просто посмотреть" существуют stow, installwatch, checkinstall. И
 >  >> то, по логу installwatch или checkinstall можно создать из установленной
 >  >> софтины тот-же .i386.rpm.
 > 
 >  OG> Именно, существует много всего и со всеми ими надо работать. У тебя
 >  OG> есть лишнее место в мозгах, чтобы забивать его всякой чепухой? У меня -
 >  OG> нет.
 > 
 > Правильно. А какой самый простой способ "не забивать мозги разной ерундой"?
 > Правильно - пользовать штатные средства!
 
 И чем они более одинаковы для одинаковых задач, тем лучше. 
 Яже говорил, что ты со мной согласен. Только тебе жаль бесцельно потраченных
 лет на изучение трех форматов вместо одного.
 --- ifmail v.2.15dev5
  * Origin: unknown (2:5020/400)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор