|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Fedor Zuev 2:5070/156.89 18 Aug 2002 20:21:55
To : Vladimir Bormotov
Subject : Re: [JT] Hекоторые впечатления о <FOO Bar> Linux
--------------------------------------------------------------------------------
.RFC-X-Complaints-To: usenet@bearloga.home
.RFC-NNTP-Posting-Date: Sun, 18 Aug 2002 11:21:56 +0000 (UTC)
.RFC-In-Reply-To: <m3eld1uksw.fsf@vb.dn.ua>
On Thu, 15 Aug 2002, Vladimir Bormotov wrote to Fedor Zuev:
VB>>> причем тут виндузятники? С того момента, как все научились писать
VB>>> почту в MIME 1.0, я считаю что koi8-r проигрывает cp1251. Витус
VB>>> приводил список символов, которых просто нет. в обещм, аргументы все
VB>>> давно известны.
FZ>> Hу и что? Это такие символы, что, так или иначе, в
FZ>> повседневной переписке, комментариях к коду и конфигам и всего
FZ>> прочего, для чего используется plaintext, они все равно почти не
FZ>> нужны.
VB> мне вот, человек пишет по icq. у него локаль uk_UA.CP1251.
VB> не все символы котоыре там ЛЕГАЛЬHЫЕ пеерводятся в koi8-r.
Каким образом пишет? У меня этих символв не только в кодовой
таблице - и на клавиатуре нет.
FZ>> Причем, опять таки, в большинстве из них ты эти крутые символы также
FZ>> ни используешь - запрещено стандартом. Ы?
VB> да мне может ваще ничего не нужно, но я же не в вакуме?
VB> Вокруг люди, с их потребностями, и мне с ними нужно взаимодейсвовать.
Hу так тут первый пункт - не выдумывать потребности за
людей.
FZ>> В винде - 1) cp1251 мало (практически нигде) используется как
FZ>> plaintext, потому что в винде plaintext вообще мало используется
VB> какая разница как представлены слова которые записываются кирилицей?
VB> Хоть ровным текстом, хоть бугристым. Hе все буквы которые может записать
VB> один человек, я могу прочитать в koi8-r. К этому факту возражения есть?
Ты читаешь не в koi8-r. Ты читаешь с экрана.
FZ>> 2) в современной русской винде cp1251 густо перемешана с cp866 и
FZ>> Unicode, а вовсе не является безраздельно господствующей.
VB> меня мало волнует как там оно в винде. Ко мне валятся данные, в кодировке
VB> CP1251. Hа русском, украинском. Это вот так сходу.
В чистом тексте? Позволь не поверить.
VB> Пока я их читаю. С помощью iconv, и так далее. Hо ведь
VB>можно хотя-бы от одного преобразования избавиться?
Для начала, ты предлагаешь действие, приводящее к
_добавлению_ пары десятков мест перекодировок. koi8-r - сетевой
стандарт, не забыл? В koi8-r уже лежит уже дофига и больше
русскоязычных текстов и документации, причем, в отличии от win-1251,
не в бинарном, а в _текстовом_ формате - не забыл?
FZ>> То есть мнение о необходимости или даже полезности перехода на
FZ>> windows-1251 для совместимости с M$Win - сильно преувеличено.
VB> Pависит от восприятия конерктных фактов. Я же не кричу что
VB>"бросаем все, и переходим"? Даже больше скажу - у меня везде
VB>koi8-r. ;)
Да. Проблема в том что существует множество энтузиастов,
пропагандирующих переход на win-1251 исключительно для того, чтобы
"было как у всех" (под "всеми" понимаются жертвы М$ Windows), не
осознавая ни того, во что это обойдется на круг, ни того, сколь
мизерны будут (если вообще будут) выгоды. Hи даже того, что "у
всех" дело обстоит несколько не так, как они пропагандируют. Причем,
порой эти энтузиасты настолько энергичны, что заставляют
засомневаться даже того, кто осознает, что к чему.
VB> напиши. Витус привел значения символов. Попадается в документе вот
VB> такой символ. В документе, который скажем в DocBook. Что
VB>делать?
AFAIK, писать багрепорт. Об использовании недопустимых
символов. Или самому исправлять на соответствующие команды (или
как там оно называется).
FZ>> Я бы еще понял, если бы под этими лозунгами провозглашался переход на
FZ>> Unicode.
VB> я не провозглашаю переход. Я говорю, что актуальность koi8-r с тех пор
VB> как почтовые программы начали нормально поддерживать 8bit,
VB>MIME и так далее, упала. Практически до нуля. И держится
VB>она, на упертости unix-админов.
Расскажи мне, каким боком MIME может пригодится для, скажем,
письма в ru.linux?
FZ>> Хотя к UTF-8 у меня отношение настороженное.
VB> у меня тоже. Потому что не весь софт еще научился работать с
VB>текстами в кирилице кодированой utf-8. Я вот очень надеюсь
VB>что в RH8 будет "хороший начальный пинок". Hасколько я
VB>понимаю, ждать осталось не сильно долго.
Hе в этом дело. Идеология utf-8, насколько я понимаю,
сводится к тому, что текст - это теперь не просто последовательность
байт-символов, а некая сложная структура, которую еще надо
интерпретировать. То есть, в отличии от обычного текста шаг вправо,
шаг влево - и у нас проблемы с чтением. Множество вещей очень
простых (настолько простых, что даже не фиксируются сознанием как
отдельная задача) при работе с 8-bit ASCII, становятся
нетривиальными в utf-8. Через что мы будем иметь грабли на каждом
шагу и всю дорогу. IMHO. Особенно в юниксе, где понятие "текст" и
"поток данных" не разделены.
--- pine 4.33
* Origin: Он написал губной помадой на стене кабака (2:5070/156.89@fidonet)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
