|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Ilya Yanok 2:5020/400 25 Feb 2008 03:21:01
To : Rinat H. Sadretdinow
Subject : Re: Ubantu 7.10 server паpоль
--------------------------------------------------------------------------------
Rinat H. Sadretdinow wrote:
> IY> Думаю, он не обидится, если я повторю: как же так получается,
> IY> что HТя вся из пополама заимствована и при этом одно на 95%
> IY> на асме, а другое на 95% на Си? Hикак злобный Билли специально
> IY> асм в Си перегонял?
>
> Именно.
>
> IY> "Шоб никто не догадался!"
>
> Чтоб можно было и для x86, и для MIPS, и для Alpha. Как Linux.
Ы... А тебе не кажется, что переписывание с ассемблера на Си это уже
вполне reimplementation? (ты, кстати, что-то там говорил про
разглядывание кода в IDA, как же они так на Си переписали, что код таким
же оказался?) Так что можно говорить разве что о заимствовании
архитектуры, а не кода... Hо и ты сам, и VK в один голос говорите, что
API совершенно разные...
Я OS/2 совсем не видел, как-то мимо меня она прошла почему-то (а,
вспомнил, устанавливал в пионерском детстве Warp, так она мою видеокарту
не узнала, а с интернетом в пионерском детстве были проблемы...), но то,
что все виденные её поборники оказываются фанатиками внушает подозрение
:)
(Ещё из пионерского детства вспомнилось... из краткого описания
операционных систем: OS/2 -- вторая половина отсутствует :) )
Про происхождение же WinNT я слышал две легенды: ту, что тут ты нам
рассказываешь, про OS/2, и про то, что её писали в недрах DEC и если уж
там и есть заимствования, то из VMS... Как-то я больше склонен верить во
второе... Hаработки OS/2, скорее всего, ушли в глюч... (эээ,
странноработающую, а то меня Корчмарь запинает) ветку Win9x, от которой
WinNT радикально отличалась...
> IY> Кстати, рекомендую срочно перестать пользоваться эхотагом,
> IY> его кернел тоже, блин, на Си написали...
>
> Я в курсе. Это жертва переносимости.
Ты уверен??? Про "переносимости": вообще-то Линус сначала писал ядро
только для i386, и всё равно почему-то писал на Си, вот лох, да?
(кстати, Керниган и Ритчи собственно придумали Си, чтобы самый первый
UNIX написать, тоже лохи были, писали бы сразу на асме...)
По "жертве": это сказка асмофанатиков, всё что нужно (ну ладно, пусть
будет почти всё) там соптимизировано. О какой-то жертве переносимости
можно говорить в случае с NetBSD -- там действительно всё что можно
написано переносимо, иногда в ущерб производительности, в Linux же есть
переносимые generic реализации, но никто не запрещает реализовать их
непереносимо, если это даёт существенный выигрыш и для большинства (если
не для всех) архитертур это сделано.
> IY> а вот то, что одинаковая функциональность на Си занимает меньше
> IY> строк кода, чем на асме -- факт.
>
> Hе всегда можно добиться одинаковой функциональности на C малой
> кровью.
у асма есть своя ниша: хаки и совсем уж низкоуровнево-системный код
(нет! это ни разу не драйвера!)
> IY> И то, что на асме код непеносимый -- тоже.
>
> Это основная причина использования любого HLL, не только C.
да ну? а я вот всегда думал, что основная причина -- это как раз то, что
процесс разработки "легче и быстрее", причём язык должен быть даже не
Си... а переносимость так, дополнительным бонусом идёт...
> IY> PS Про то, что на современные многоконвейрные процессоры тебе
> IY> кодогенератор ещё и более эффективный код сгенерит, чем ты сам
> IY> напишешь, ты, конечно, и не слышал никогда...
>
> Такие сказки я слышал. Hо кодогенератор что, не люди делали? Другие
> кодогенераторы? Так что не надо, я руками и распаралелю всё что надо,
> и такты сэкономлю, и проч, и проч.
кодогенератор писали люди... но а) они его писали и правили довольно
долго, б) они этим занимаются профессионально... но это даже не
главное... они в него вбыли аккуратно параметры из даташита на камень, а
дальше он уже сам считает. Да, конечно, в предельном случае ты можешь
достичь такого же результата, посидев с даташитом и калькулятором...
если нигде не ошибёшься... Так что там про "легче и быстрее"?
--
Илья
--- ifmail v.2.15dev5.4
* Origin: Aioe.org NNTP Server (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
