|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Victor Wagner 2:5020/400 11 Nov 2002 23:46:05
To : Zahar Kiselev
Subject : Re: какой Линукс
--------------------------------------------------------------------------------
Zahar Kiselev <Zahar.Kiselev@p1.f382.n5030.z2.fidonet.org> wrote:
ZK> Hello Victor!
ZK> Nov 11 00:29 02, Victor Wagner wrote to Zahar Kiselev:
ZK>>> Hу а сам Дебиан и вовсе чисто американский продукт, хотя и имеющий
ZK>>> возможности
VW>> Ты, Захар, чушь несешь. Зашел бы что-ли на
VW>> www.debian.org там карта висит с указанием мест жительтсва и работы
VW>> всех разработчиков Debian. Интернациональный это продукт.
ZK> Я имел в виду то, что "по умолчанию" он на американцев настроен.
Hеправда. Из всех дистрибутивов он один из наиболее корректно
интернационализированных.
ZK> В том старом дебиане, что у меня здесь живет - я что-то такого .
ZK> пакета не видел Это наверно из нового дистрибутива .
Естественно. Из нового. Похоже даже из последнего stable его оторвали.
Хотя когда woody был еще testing как сейчас помню - ставил такой пакет,
и он много чего интересного в .bash_profile, .xsession и .Xresources
прописал.
ZK>>> Помнится - весной кто-то из авторов дистрибутивов объявлял, что "в
ZK>>> скором времени" обещается работа системы в любой русской кодировке.
ZK>>> Кто это был - не
VW>> ALT, вероятно. Только вот у меня в Debian woody почему-то без всяких
VW>> обещаний на одном X-овом дисплее сосуществуют xterm-ы с локалями
VW>> ru_RU.KOI8-R, ru_RU.ISO8859-5, ru_RU.CP1251 и ru_RU.UTF-8.
ZK> Кстати говоря - каким из возможных способов ты указываешь конкретному xterm
ZK> какая у него должна быть локаль? Hу не вручную же набирать... А запускаемый
ZK> в
Очень простым. У меня в ~/.fvwm есть файлик со списочком машин, куда мне
может захотеться пойти и открыть там xterm. А в конфиге fvwm, вернее
в menu.hook - несколько строчек, которые этот файлик читают и генерят
менюшку
xterm
+- 45.free.net
| +-->ru_RU.KOI8-R
| +-->ru_RU.CP1251
| +-->ru_RU.UTF-8
+- banquet.ice.ru
+-->ru_RU.KOI8-R
+-->ru_RU.CP1251
+-->ru_RU.UTF-8
которая подцепляется в главное меню. Клик мышкой, выбрал xterm, клик,
выбрал где, клик выбрал локаль.
Команда там генерится вида ssh thathost LANG=that_locale xterm
ZK> xterm bash будет один и тот же стартовый скрипт выполнять -
Хитрость в том, что правильная локаль должна быть выставлена процессу
xterm. Иначе русские буквы не будут правильно вводиться. Да и шрифты он
из ресурсов подбирает именно по локали.
А bash уже потом, на основании полученной им локали выставляет
NLS_LANG для Oracle, PGCLIENTENCODING для Postgres и что-то там еще.
>> Пришлось положить несколько
VW>> файликов ресурсов в /etc/X11/имя-локали. Без них из коробки работали
VW>> только одна 8-битная кодировка (KOI8-R) и UTF-8.
ZK> Вот я об этом и говорю - что коробкой не обошлось. Hадо во-первых
ZK> файлики эти искать и раскладывать, а во-вторых вполне вероятно что
Hи в коем случае не искать. Их писать надо. Hайдешь ты готовый файлик,
а у того кто его писал - совсем другие представления о том, какие шрифты
удобны в xterm. А написать такие файлики после беглого чтения в man
xterm - дело 10 минут. Если ты вообще имеешь представление о том, что
такое resource database и с чем ее едят.
ZK> версии софта(или хуже того - библиотек) менять придется.
Вот нет. Чем хорош последний stable, так это тем, что в нем еще ни одну
софтину кроме vim-а менять не пришлось. И шрифты есть для всех возможных
кодировок в количестве. И то vim пришлось менять не
столько потому что он чего-то там не умел, сколько потому, что ни я,
ни Артем Чуприна были не согласны с тем как его Аккерман собрал. Причем
между собой мы тоже не согласны, а работаем в норме на одной машине.
Поэтому пришлось сочинить такую схему пакетирования вима, которая бы
позволяла поставить столько вариантов его GUI и скриптовых языков,
сколько хочется, и позволить пользователю посредством пары переменных
окружения выбирать, что он предпочитает. Я предпочитаю motif, Артем -
athena.
ZK> Вон, у меня например нетскейп при запуске в 1251 выдает сообщение, что
ZK> locale not supported.
А зачем ты его в ней запускаешь? Каждую графическую программу нужно
запускать в той локали, которая ей удобна. А неграфическую - в xterm-е с
такой локалью. Локаль - не свойство сессии, локаль - свойство процесса.
Кстати, у тебя (в старом Debian) локаль 1251 не поддерживается потому,
что XFree ее научились поддерживать только начиная с версии 4.
ZK> Мне кажется, что мой вопрос о готовой "умной" русификации "из
ZK> коробки" в 2002 году уже вполне уместен.
А мне кажется, что вопрос о русификации в 2002 году неуместен совсем.
Уместен вопрос об i18n.
И "умной" русификации из коробки быть не может. Программы, они по
определению глупые. А у мейнтейнера могут быть предпочтения, не
совпадающие с твоими.
Debian - система, которую легко с минимальными усилиями заточить под
любые предпочтения и набор задач. При этом если потратить предварительно
пару часов на чтение policy и maintainers-guide, получится так, что
пакетный менеджер все твои предпочтения будет всячески уважать, и при
апгрейдах ничего не ломать.
Hапример, по поводу более новых версий библиотек - пересобрать пакет
из testing, или даже собрать новую upstream-версию, приложив к ней
diff.gz от старой обычно проще, чем просто собрать и поставить эту новую
версию. Поскольку большая часть работы уже сделана мейнтейнером пакета.
А теперь, когда apt научился preferences понимать, так можно ему сказать
"если эта хрень поставлена из моего личного репозитория, ни в коем
случае не апгрейдь ее пакетом из основного дистрибутива". Чтобы не
сломал ненароком.
ZK> Zahar(@spbdept.rbc.ru)
--
Что пользы от широких горизонтов? Чаще всего их можно открыть
только в самом узком кругу.
--- С.Е. Лец
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Free Net of Leninsky,45 (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
