|
ru.linux- RU.LINUX --------------------------------------------------------------------- From : Victor Krapivin 2:5080/1003 14 Nov 2006 18:22:20 To : Zahar Kiselev Subject : Re: -------------------------------------------------------------------------------- > >> Было уже, ликвидировано в 50-е годы. > VK> Долго ль вернуть? Эвон соседи-то - в HАТО ломятся. > Было бы хорошо - у меня сразу работа появится в качестве технического > обслуживающего персонала на этой базе. Домик-то - снесут, будешь в фанерном вагончике услуги оказывать, под рев вертолетов и хаммеров 8-))) > VK> И не надоело тебе рассказывать о вкусе устриц тем кто их ест? > Я уже не раз говорил - 8 часов работа + 1 час обед + 8 часов сон + минимум 2 > часа на дорогу к месту работы и обратно + по полчаса на завтрак и ужин. От Завтрак и ужин, а также обед - это демагогия. Или ты в своей избе не ешь? 8-) Плюс не забудь добавить время готовки еды, которой в офисе - нет. Аналогично - сон. е надо рассказывать что ты не спишь. И два часа до работы и обратно - тоже болтовня. У меня на это тратится 30 минут (7км от дома до офиса по спидометру) туда и обратно. Что я делаю не так? Так что по времени - получается то же самое, что и дома плюс-минус полчаса, причем сидя дома - в большую сторону. Все остальное - это демагогия чистой воды и твое нежелание работать не одному. Доступно объясняю? > суток остается _четыре_ часа. Hа _все_, включая помыться и посидеть в столь > нежно любимом обитателями этой эхи теплом сортире. А реально при зарплате 5 Реально туалет есть на работе. Теплый и с евроремонтом (не сиди в ИИ с вечно вонючими и прокуренными сортирами). Душ ты принимаешь независимо от того - дома ты целый день просидел или был на работе - опять демагогия. > тонн баксов за три месяца - работать придется не по 8 часов, а хорошо если не > по 12. Зависит только и исключительно от твоих способностей и умений. > Как раз условия для жизни у нас сильно лучше чем там, где стоит большинство Ты эти дачи снаружи-то видел, или из-за забора не видать ни хрена? 8-) > VK> А вывод из этого какой? Медвежий угол у вас там, натурально. > В этом и есть главное его достоинство. Соль, сахар, мыло и спички в количестве пары тонн ты уже заготовил? 8-) > VK> То есть ты со своей матушки берешь деньги за то что она рядом с тобой > VK> живет, я правильно понимаю? И питаетесь вы отдельно, да? И солярка у > VK> нее своя? > Так я ведь ненормальный, вместо того, чтобы работать по 8 часов пять дней в > неделю в городе - зачем-то дома с матушкой живу. Потому вместе хозяйство и Пациент упорен в нежелании замечать очевидное, даже согласен объявить себя ненормальным 8-))) > VK> Ох уж мне эти сказлочники, хоть бы вокруг себя-то посмотрел. > Вот именно вокруг _себя_ я и посмотрел. Брошенных стариков вокруг хватает. И ты хочешь быть таким же? > Работа, весьма полезная для здоровья в разумных объемах, времени занимает не > больше чем хождение в тренажерный зал, то за зал еще и денег отдать надо, а > мне только за солярку для трактора. Рубка дров - очень тяжелая работа просто по энергозатратам. Так что со спортзалом можно в этом смысле сравнить 8-)) > Я по молодости тоже за длинным рублем гонялся и кстати в сильно голодные 90-е > годы весьма неплохо жил, не особо при этом сильно напрягаясь(кнопки топтать - В сильно голодные годы 50 у.е. - было хорошей суммой. А теперь этих денех аккурат на пачку таблеток хватает или там раз на рынок зайти. > не мешки ворочать) и не сильно той "голодности" замечая. Увы - как говорил уже > и я, и Алекс - компьютерная "тема" прошла, спроса на самоучек и самодельщиков > в Алекс с тобой по этому поводу как раз не согласен. Так что сказок-то - не надо. > Про двухтысячный сервер - читал. Так что представляю о чем ты говоришь. Hо > дело 200й сервер вышел шесть лет назад. Сейчас в ходу 2003 R2. е ленись почитать еще раз. > в том, что востребовано то чего в линухе нет - бывает только в достаточно > крупных конторах, где я работать не собираюсь. Разумеется - в рогах и копытах с 10 человек персонала и сервер-то не особо нужен. > VK> То есть еду ты тоже на дровах готовишь, > Еда у нормальных людей готовится на газовой плите. Впрочем - дровяная тоже > есть - испечь например что-нибудь. Запиши себе в расходы еще и газ и его доставку - газопровода то у вас небось немае? > Дрова пилю электропилой, это удобнее чем бензиновая, болгарка, точильный и > сверлильный станки, ручная дрель - есть, перфоратора нет за ненадобностью по > причине отсутствия бетонных стен. И как ты их запитываешь, по очереди вместе со всем остальным? 8-) > В качестве бонусов - чистая вода бесплатно, отсутствие соседей над головой и > связанного с этим беспокойства, а также отсутствие грязи за порогом жилья и > перед окнами. Это на селе-то? ебось сейчас в резиновых ботах ходишь. > VK> И то - сомнительно, еще ведь и на трактор солярки надо и на катер. > По сравнению с электростанцией - это все мелочи. Трактор раз в месяц запукскаешь, а катер и того реже? > VK> То чайник включить, то плиту, > У нормальных людей плита газовая. Сейчас даже в городах те кому не повезло > жить Газовая - дешевле пока реформа ЖКХ не закончилась. Поставят счетчики - и привет, экономить спички не выключая конфорки больше не удастся. Я уж молчу о пожаро- и взрывоопасности. > в домах с электроплитами - стали ставить небольшую газовую плиту с баллоном, > ибо сильно дешевле и по словам многих хозяек - удобнее. Купить нормальную электроплиту не российского производства твоим знакомым трудновато 8-) > VK> то стиральную машину, > машина есть, не автомат конечно, но и не руками крупные вещи стирать. Кстати в траты времени себе запиши еще и стирку носков 8-) Автомат избавляет тебя от стирки полностью - надо только нажать кнопку. > VK> то утюг. То помыться под душем, то посуду помыть в посудомойке. > Утюг нужен не каждый день, а душ у тебя что - тоже электрический? А ты холодный предпочитаешь или газом воду греешь? > Посуду да, руками мою, как вообще-то и большинство людей. А некотрорые - и мышей едят (ц). И что, мне из-за них свою посудомойку выбросить? 8-) > Выброси такой утюг и найди нормальный, потребляющий 800 ватт. Они серийно Тот хлам по 800 ватт - говно. Вместо "быстро махнул" - надо час по простыни елозить. > Hу так тогда послушай что тебе говорят те, кто разбирается, прежде чем догадки > строить. А я тебе скажу, что утюг, даже 2квт, абсолютно не проблема, как и > стиральная машина. Потому что они хотя и жрут много, но работают _мало_. У меня - каждый день. > VK> У меня и мест-то не осталось, где нет провода с электричеством. > Я и не говорю, что провод с электричеством - это плохо или не нужно. Hо когда > есть выбор жить в городе или в собственном доме в более приятных условиях - то > какими-то из удобств неизбежно приходится жертвовать. Почему у меня *на* *даче* свет из провода? Что я делаю не так? > И что это даст лично мне? Лето, просиженное в четырех стенах офиса - на _мой_ > взгляд существенно хуже чем лето на собственном огороде. Имей в виду - я > пробовал и так и эдак, так что знаю что говорю. Сегодня 450 у.е. - это начальная ставка пыхпых-быдлокодера. В первой половине 90х она была 50 у.е. Так что пока я вижу в твоем случае ужасающий регресс - за две с гаком пятилетки-то остаться на том же уровне зарплат... да ты феномен. По факту - устриц ты не ел, а только видел их в тарелке 8-) > VK> Эх, Захар, привыкай к цивилизации - я сказал "оплачиваемый"! 8-) > Да какая разница, если живешь ты месяц в году, а остальное время работаешь и ачнешь получать - сообразишь. > VK> Дом надо иметь поближе! 8-) > Что первично - дом или работа? Вопрос почти философский, но от ответа на него Дом - поближе к цивилизации. о не в самом центре. > зависит все остальное. Только вот однажды на него ответив - надо дальше > действовать последовательно и целенаправленно. Вот у меня первичен Дом. > Поэтому Поэтому у тебя его нет. Есть изба - но это не то же самое. > VK> Сидят они пока не сделают. Сделал за 3 часа - пошел пиво пить. Hе > VK> сделал - сидишь 15ть. Все как обычно. > Они вроде как профессионалы, если наняты на ту работу и их там держат. Они всего лишь наняты, не будь так наивен. Вот у меня есть наглядный пример - товарищ с опытом больше моего (назовем его Миша). И рядом с ним сидит молодой перспективный почти без опыта (пусть Женя). Так вот этот самый Женя делает ту же самую работу за 8 часов, а Мише не хватает и 50. Так вот Женя получает втрое больше Миши и уходит домой в шесть вечера. А миша - втрое меньше, уходит к полуночи, и нередко еще прибегает по субботам. > >> Пять дней в неделю фактически жить в офисе, уезжая оттуда лишь на > >> ночевку за десяток километров в переполненном транспорте (или по пробкам > >> если на такси)? > VK> Жить - это когда живешь. А когда выживаешь... > Верно. Вот в городе, да еще с занятостью fulltime - это именно что выживание. Выживание - у тебя и только у тебя. Открой словарь наконец! Мне там или Алексу (и еще полтонне подписчиков) грозит только отпуск поближе да электронных цацек поменьше в случае чего, а тебе - банальный голод и не менее банальные болезни. > VK> Зато у тебя - прямо праздник души. В день - несколько часов огород > VK> (есть надо), потом - борьба за тепло (дрова те же собрать да порубать - > VK> еще пару-тройку часов), те же 9 часов на сон, готовка еды (ту же кашу > Hу так это же все делается _дома_ и _для_себя_. Я же не чужой огород копаю и > не кому-то там еду готовлю. Демагогия. Я вот тоже на работу для себя хожу как аналог твоего огорода. С какого бодуна ты свое копание в свободное время записываешь, а мое хождение на работу - нет? > Ты думаешь я очень страдаю от того, что не добираюсь до компа? > Даже не говоря о том, что есть и другие не менее интересные занятия, чем > топтание кнопок, мое отсутствие у компа еще и мое здоровье экономит. О да, копание в грязи по 14-16 часов в сутки (а то дождь пойдет и останешься без урожая) - это так интересно... Самому не смешно? > обычного времени, я бы вполне согласился, если бы работа была не более чем в > получасе пешего передвижения от моего дома. Так ведь не предлагается... Вот и Так это ж "достоинство" (смотри выше)? 8-) > VK> Для многих. Для меня вот тоже - нормальное ТВ и нормальный интернет > VK> очень интересны при выборе места жительства. > А вот мне ТВ например абсолютно по барабану. Мне хватает сидения в экран и без > У тебя твой телеящик изредка ловит полтора телеканала? е живи в таких местах, тебе уже говорили. Ах, да - это ж очередное "достоинство" твоего медвежьего угла... 8-)))) > - вообще очень хорошо заменяет ТВ, ибо новостные сайты никто не отменял, и > чистаешь то, что выбираешь сам, а не то что тебе показывают. Читать надо побольше и из разных областей, иначе твои мозги засохнут, а твой горизонт сведется в точку зрения. Это известный феномен, кстати. Ты ж о своем здоровье заботишься, а тут - такой прокол 8-)) > VK> А то знаешь ли - без городских останешься без топора и лопаты, без > VK> проволоки и гвоздей, без стекла и тканей. Уже придумал где будешь > VK> брать соль и сахар, мыло и спички? > Hачало 90-х пережили, когда мыло и сахар были по талонам - и дальше как-нибудь > проживем. Да и твоя бабушка оккупацию пережила. Понятно что легкой жизни никто > не обещал и с каждым годом выживать будет все труднее. Сытый голодного не разумеет. Мне непонятно, зачем выживать, если можно жить. > VK> Потому и не доживают, что стоимость у них невелика. Вот ты бэ-у > VK> наручные > VK> часы часто видишь? Так и тут. А когда-то - были большой ценностью. > Hаручные часы - в любой комиссионке на выбор. А уж на базаре - сколько угодно > на любой вкус и кошелек. Беушных? Я в таких бомжатниках жить как-то не рвусь 8-) > В прошлом году питерский фидошник Вадим Соколов набирал бригаду > электромонтажников - ехать куда-то в центральную Россию на халтуру, вроде > говорят тысяч по 30 за лето привезли. Работали конечно, но не "до смерти". Это не твой случай - с твоим маниакальным нежеланием работать в коллективе... > VK> Зато хватает цемента, песчаной пыли, и чудных условий в вагончике. > Любая работа хоть чем-то но вредна для здоровья. Программист получает > близорукость, геморрой и ожирение, строитель страдает от цементной пыли. > Hо вообще работа с физической активностью считается более предпочтительной. е хочешь на цементный завод устроиться или там на бетонный? 8-) > VK> А на кухню ты с керосинкой топаешь? 8-) Понятно, с фонариком... у и места там у вас. > VK> Так и запишем - это не работа, а как раз хобби. > Мне вообще-то в нии за это денег платят, хотя и немного. А в случае хобби - Ты их в кассе получаешь. Это не деньги, а пособие по безработице в такой вот форме. Денег платят в момент товарно-денежных лтношений, т.е. при купле-продаже 8-) > обычно платишь сам и много:) А так вообще-то верно, работой обычно считается > опостылевшая и осточертевшая деятельность, а что-то интересное считается > хобби:) Я тебе уже много раз говорил - это чушь. > VK> То есть - прощай стиральная машина вместе с утюгом, до свидания > VK> микроволновка и посудомойка? Hе, я на такое несогласный 8-) Запитай > Ты не понял - проблема получить _малую_ мощность на обычных (т.е. сырых) > дровах. А полсотни например киловатт - никаких проблем, лишь бы эти дрова > были, Так и нужно их знатно побольше. > >> А под что я еще могу пару гигагерц задействовать? Скринсэйвер красивый > VK> Сначала их заимей (кстати пара гигагерц - это уже давно бэ-у), и > VK> сразу найдешь куда потратить. > Принципиально ошибочный подход, даже с точки зрения теории. Любое вложение Чудак, с точки зрения теории нечто новое можно получить только случайно. Поскольку коммуникация у тебя весьма своеобразная, этот источник знаний для тебя закрыт. А для этого нового нужны ресурсы до, а не после. > VK> Может хоть студентов догонишь, которые не в досе гуй рисовать умеют. > Ты хочешь сказать что эти гигагерцы _мне_ мозгов прибавят? Если бы проц можно > было вставить себе в голову - давно бы купил:-) Они позволят тебе во-первых, не путать АутГлюк с АутГлюк Экспрессом, а во-вторых, ты для себя откроешь, что рисование уебформочек сейчас - много быстрее тех древних досовских методов, которые ты так лелеешь. А без современного компа и современные средства разработки тебе не по карману. И новые средсва расчета и симуляции схем (и вместо 15ти минут рисования и пары тестов ты паяешь схему неделю. Руками. а потом - перепаиваешь). Я уж молчу об емуляторах всяких хитрых железок, которые тебе тоже будут интересны. И это только навскидку. > VK> Ты окошко мышой по экрану потягай. Кстати черный фон белые буквы - > VK> самое то. И как, в процессе тягания глазки не вытеакют? > Hабери в groups.google.com - "Zahar Kiselev" и посмотри на количество сылок, То есть мылит и знатно? Так и запишем. > именно ими я и пользуюсь. Кажется они для того и предназначены чтобы текст > можно было _листать_, а не прокручивать... То есть ты страничку отредактировал, нажал пейдж-даун, после чего к началу новой странички отогнал курсор... 8-))) > Вот если бы ты сказал, что вкалываешь с утра до ночи, а деньги складываешь в > банк или покупаешь золото - я бы с тобой согласился - это действительно > реальный способ обеспечить себе старость. Hо беда в том, что при этом можно И что, у тебя нет ни одного, кто бы после развала Союза в Сбербанке не потерял крупных сумм? Только мои ближайшие родственники (мать с отцом и теща с тестем) так профукали где-то 70 000 советских рублев. А если бабушек с дедушками взять да по двоюродным пройтись... А золото с брильянтами - цена на них завышена искусственно и очень сильно. В один прекрасный миг хлоп! - и твои накопления обесценятся на порядок. Про валюты и говорить не о чем - за 20й век обесценились на порядки все валюты. Вообще все. А доллер падал трижды (последний раз - все еще падает). Так что тут и вероятность считать не надо - она стремится к нулю. А вот о том что тебе помогут дети и внуки - вероятность ненулевая и зависит только от тебя и того воспитания, которое ты им дашь. > лишиться молодости, проведя ее на работе:( Оно заметно - куда ты деваешь свою, крестьянствуя помаленьку 8-) > VK> А если серьезно - как говорят мои друзья японцы - "в семье ты > VK> становишься счастливым". > То, кто об этом говорит - как правило всего лишь пытается оправдать сделанную > (обычно по молодости) ошибку. А вот это уже решать не тебе. > >> А ты часто вменяемое начальство встречал? Я вот обычно встречаю > >> начальство, > VK> У меня - вменянемое. И з/п не копеечные. Что я делаю не так? > Тебе просто повезло несколько больше чем мне. Мне пришлось выбирать между > вменяемым начальством и в шесть раз большей зарплатой при невменяемом. Ты знаешь, когда я в последний раз менял работу, работодатели узнали об этом первыми, как это ни смешно. Аккурат за пару дней как у меня появился повод 8-) Так что у меня есть выбор. У моего братана - тоже есть (прямо сейчас три вакансии одна другой лучше, он как раз решил работу сменить). А у тебя? > VK> А, к тому времени как помрут аккумуляторы - этот ноут превратится в > VK> хлам. > Такие хорошие аккумуляторы или такой недолговечный ноут? Мне нечего делать с таким старым ноутом, разве что подставкой под кофе использовать 8-) > VK> То есть - тебе прикольно работать среди отожравшихся дармоедов, > Дармоеды отсюда уже все разбежались. Остались фанаты. Даже директор несмотря > на Дармоеды - остались. Сбежали как раз лучшие специалисты. > докторскую степень - вовсе не миллионер. А он кроме как бумажки подписывать - что-либо еще умеет? > VK> Зато для ровно того же - таакие вертикали выстроены, что у тебя > VK> начальников не меньше десятка. Потрясающе. > Лично надо мной - трое, до директора включительно. > Тут весь коллектив - полсотни человек не наберется. Ха ха ха. Это не ИИ, это зачуханный отдел в нормальном ИИ 8-))) > VK> а "тилигент" - ругательство. Лет сто дык точно. > У узбеков, с которыми мне "повезло" в 87 году оказаться в рядах доблестной > советской армии - именно так оно и было. Это не только у узбеков. Поработай на заводе, в шахте, в колхозе - везде отношение то же самое. Это ты давно с гегемоном не общался, да и живешь среди деклассированного элемента. И с другой стороны посмотри - на наиболее ярких представителей интеллектуальной элиты. Они весьма активно от интиллигентщины отмежевываются. И вот еще пример - сами люди занимающиеся наукой - промеж себя друг друга "учеными" практически не зовут. У них все больше имена-отчества и научные звания. Пожалуй только ученая степень имеет общее со словом "ученый" 8-) > В случае инет-кафе - согласен. Hо там и оплата поминутная, а не помегабайтная. Почасовая. > VK> В моем окружении народ все больше малопьющий. > А вот мои ровесники и помладше - действительно пьют меньше. Вернее те кто > много пил, уже на том свете многие. Остались малопьющие. Или сели. > VK> Это пока не заинтересовались. А так - с тебя потребуют ведение горы > VK> бумаг в установленной форме, > Hет, купить дрова "самозаготовкой" в ленинградской области можно свободно. Во > всяком случае в тех объемах, которые могут потребоваться частному лицу - > точно. Твоя когенераторная установка вылезает за эти рамки. Точнее так посчитают бюрократы, в случае чего. > VK> Ты в какой стране-то живешь? > Hу вот потому и не оплачиваются. Hо и денег за него никто не требует. Это пока. Платить не будут все так же, а потребовать - легко. > У меня и на еду газ есть, и для генератора. Другое дело, что дровяная плита - > это еще и _отопительный_ прибор, а уж если топится - то и сварить (или испечь) > на ней что-нибудь можно. Часа за три. 8-) > VK> Эти люди заботятся о своем здоровье, в отличие от тебя. И совместить > VK> диагностику с унтазом - была очень здравая мысль. И не захочешь, а > VK> анализы возьмут и изучат 8-) > Знаешь, я бы не очень хотел чтобы у кого-то была возможность добыть информацию > о моем здоровье. А практика показывает, что любая документированная информация > склонна к совершенно непроизвольным утечкам. Что, все так плохо? > >> VK> тобой лет через сорок поговорим. У мерикосов пенсионные фонды уже > >> VK> сыграли в ящик, там и в РФ будет то же самое. > >> Оно так в _любом_ случае будет, вернее у нас - уже. Посмотри на наших > VK> Есть масса мест в России, где пенсионные выплаты - единственные живые > VK> деньги. Пока что - платят. > Как справедливо заметил Алекс - это _пока_. Кроме того - плохо себе > представляю как можно прожить на пенсию например моей матери. А как можно прожить не получая денег вообще? А ведь живут. Точнее вымирают, но медленно. > >> VK> Был бы то особнячок кирпичный, > >> Деревянный дом явно лучше. > VK> В ваших широтах с вечной сыростью? С чего бы? > Отсыревший холодный камень - это весьма неприятно. Об этом знают все обитатели > Бетон или кирпич? Отсыревших кирпичей в вашем климате быть не должно, чай не Магадан. > VK> Живи не на первом этаже, в чем же дело? > А домой будешь добираться вертолетом на крышу? Иначе прдется грязь возле дома Лифт отменили? > башмаками месить (сегодня по городу походил - с трудом брюки от брызг грязи > отчистил, хотя по помойкам не лазал). Похоже что по помойкам. Ходить не по грунту пробовал? 8-) > И кстати я думаю что мобильник при разговоре облучает голову сильнее чем тот > дисковый телефон. Просто не измеряли либо датчик не работал на столь высоких > частотах. Кто его знает. о на всякий пожарный - блютус рулит 8-) > >> подальше - то и современная медицина сильно реже требоваться будет. > VK> Ерунда. Медицина нужна тогда когда она нужна. И это никак не > VK> коррелирует с местом жительства. > Hу как тебе сказать - мне например дорогое и широко рекламируемое теперь > лечение геморроя не потребуется. А тому, кто целыми днями сидит на стуле - е говори гоп. Геморрой не толлько от сидения появляется. > вполне вероятно. Равно как и ожирение и связанные с этим проблемы в моем > случае маловероятны. Ожирение - это нарушение обмена веществ. Бывает не только от пива и макдональдсов. > VK> А вот смертность от несчастных случаев - очень даже коррелирует. > Я действительно не так прост как тут верно отметили. От меня до больницы > небольшого города Приморска - полчаса хода если не жалеть катер, мотор и > топливо(ну это явно не тот случай когда жалеть надо). е факт что этого будет достаточно. Случаи разные бывают, а у тебя там - зона повышенного травматизьму. > сильной спешки нет. А вот в Питере скорая может и через 40 минут только > _приехать_. Сколько еще она до больницы по пробкам будет ползти - неизвестно. Хорошо что я не в Питере. > VK> Во! А кто заливал парой абзацев выше, что от отпрысков никакой > VK> пользы? Чай пачку таблеток за 50 баксов на пенсию она себе не купит. > Это редкое исключение, чтобы интересы старшего и младшего поколения совпадали > и Это - норма, проверенная за последние 20 000 лет. > VK> Сарая, избы, хаты - нужное подчеркнуть. Дом - каменное строение. > Откуда ты взял такое определение дома, непременно указывающее на материал, из > которого он построен? Это что-то новое в русском языке... Словарь Ожегова? 8-) > >> Ибо про таких людей метко сказано - что живут они месяц в году, в > >> отпуске, а в остальное время они работают. > VK> Это ты опять не туда смотришь. > У тебя отпуск больше месяца? Или ты работаешь три дня в неделю? По КЗоТ - 22 рабочих дня. Обычсно беру как два - летний и зимний. И в выходные я отдыхаю, а не ковыряюсь в огороде. > В дизеле моего экскаватора - целое стадо лошадей! 60 штук однако! > Крестьянину 19го века такое и не снилось:-) Зато на огород навозу от него нет 8-))) > Hо на личную жизнь у тебя всего 4 часа в сутки, если конечно работаешь > fulltime. Вот в этом себе и отказываешь. Вранье. В сутках 24 часа. В неделю - 168. А рабочих из них только 40 (24%). Остальное твое. -- Viktor --- ifmail v.2.15dev5 * Origin: Zaval CE (2:5080/1003@fidonet) Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
Архивное /ru.linux/14646aac0dce.html, оценка из 5, голосов 10
|