ru.linux

 
 - RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
 From : Igor Nikolaev                        2:5030/266     23 Dec 2004  19:50:06
 To : Alex Korchmar
 Subject : Re: FC3
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 

 Alex Korchmar <hue-moe@so.yandex.ru> wrote:
 
 > IN> Если попытаться сформулировать в целом, то у fc имеется ошибка
 > IN> позиционирования дистрибутива. Это уже не коммерческий дистрибутив
 > да вроде не имеется. Дистрибутив позиционируется как redhat вечной версии *.0
 > Работоспособный, но местами сыроватый. 
 
 Скорее местами работоспособный. По крайней мере звук, сеть
 и видео он мне сконфигурил криво (по сравнению с alt и mdk,
 которые сконфигурили "менее криво").
 
 imho он перетянет значительное число пионеров, которые годом
 ранее с криками у-лю-лю ставили gentoo (причём за ту неделю,
 за которую пионеры вытягивали src сам gentoo успевал обновиться :-)
 
 > IN> лишь вырезку дистрибутива. А где это всё и как его привинтить?
 > yum install <все> а чего тебе не хватает на тех четырех блинах?
 
 Для этого жёлтую собаку как минимум нужно сначала настроить 
 (кстати, а откель кошерно тянуть? и какую именно версию?),
 а как максимум научить им пользоваться виртуальных существ под
 названием "обычные пользователи".
 Всё же для них нужно "select any mouse", а не
 if [ -f /var/lock/subsys/yum ]; then
   /usr/bin/yum -R 10 -e 0 -d 1 -y update yum
   /usr/bin/yum -R 120 -e 0 -d 1 -y update
 fi
 
 > IN> Конкретно на кискином свитче spanning-tree portfast ставить
 > хм, по таймаутам чего? А то у меня свитч не факт что и слово-то такое знает.
 
 catalyst достаточно долго поднимает линк. FC умудряется мигнуть
 интерфейсом и быстро переспросить dhcp, потом снова мигнуть и
 переспросить etc. Киска это не любит, ибо на подмигивание отвечает
 таймаутной задумчивостью. В итоге FC отваливается недопереспросив.
 Где именно это зарыто не разбирался. Для тупых свитчей неактуально.
 
 > IN> Повеселился от желания FC3 по default воткнуть lvm и
 > IN> selinux. Спасибо, ребята, заметил, отключил, поставил.
 > а чем это плохо? Я пока не вижу смысла отключать. Вижу смысл включить selinux
 
 Хотя бы тем что при аварии восстанавливаешься с чего чёрт послал.
 И вообще лишние сущности вредны. Я понимаю что ребята вложились
 в разработку selinux. Hо производительность оно снижает (причём
 при активном тырканьи диска заметно), в FC3 аудит на ходу не
 отключишь, удобных gui средств для "обычных пользователей" пока
 нет, а стало быть применение получается типично серверное.
 Далее возвращаемся к вопросам позиционирования продукта:
 в 80% приложений всё это нафиг не надо.
 
 > IN> Hастроить X корректно система не смогла. usb'шного звука,
 > у меня смогла. Что я делаю не так? ;-)
 
 У тебя есть два видеовыхода? Оба подключила? (У меня сейчас их 4).
 Hа лаптопах две дырки для видео - нормальное явление.
 
 > IN> говорю про vlan'ы и wifi. Я не требую, чтобы она сделала
 > а откуда ей знать про vlan'ы?  Да и 4+4 достаточно редкая конфигурация в 
 
 Ещё как знает, /sbin/vconfig имеется. Только вот "а не желаете
 ли потыркаться ручками?" В смысле пойти в /etc/init.d сетевые
 скрипты переписывать. Для серверной системы это imho неприемлимо.
 
 > IN> Ладно, koiфикацию и установку разных там xmms/mp3/mplayer
 > LANG=ru_RU.koi8r (именно так) - вот тебе и вся коифигация...
 
 А теперь дружно ищем koi фонты. Уникод есть. А коёв не видать...
 
 > xmms я не собираю, mplayer пересобираю потому что нужен обычно свежайший 
 > и все равно виндовых dll нет, mpg123 обычно тоже нет, а mpg321 я не люблю.
 
 В установленном дистрибутиве игралки mp3 (например для этого файла:
 /usr/share/emacs/site-lisp/emacspeak/sounds/emacspeak.mp3
 :-) вообще нет. Для "чайников" дистрибутив явно не годится.
 
 > IN> какой-нибудь autoupgrade не снёс понаставленного.
 > добавлять к номеру версии свои инициалы. Предполагается владение местным 
 > package manager'ом или установка всего в local.
 
 Это ценное знание. В /etc/yum.conf нарисовать exclude=<pattern>
 Да вот беда, я не уверен что кроме yum ещё каких-нибудь
 packet managerов не объявится. Я хочу видеть документированную
 политику fedora community на тему "мы с пакетами *будем*
 поступать вот так". Hету у меня понимания какая там политика.
 Если бы была - то был бы какой-нибудь толстонавороченный кзь
 типа yast. А так даже автообновлениями пользоваться страшно.
 
 > IN> Эти разабортчики не положили в исходники *своего* ядра?!
 > это документированная фича. rpm -i kernel-source*srpm
 
 Так rpm или yum? И *где* этот src.rpm? Мне его качать надо?
 А если я *не могу* подключиться к сети потому как мне для
 этого нужно как раз ядро пересобрать?! Кстати нонче разная
 там wifi лаптопная хрень это уже типовая проблема. wifi есть,
 а enet контроллер отдельного бабла стоит.
 
 > я рекомендую забыть про up2date как страшный сон.
 
 Дык а что это за белый восклицательный значок краснеет в каком
 попало углу экрана? FC3 ставит up2date как основной packet manager
 для пользователя. Это если к дистрибутиву относиться серьёзно,
 а не как к rpm'опомойке.
 
 > IN> посмотреть что эти патчи собственно делают и кому они
 > нигде, как и в любом другом дистрибутиве. 
 
 Я собственно о том, что changelog должен лежать на видном
 месте, а не в неочевидно где лежащих архивах. Таки могу
 я просто выкинуть приложенные к дистрибутиву правки к ядру
 или таки должен находить соотв. src, тащить, патчить etc?
 
 > IN> Люди, у кого стоит FC3: сделайте chkconfig --list и скажите:
 > IN> вам и вправду нужна хотя бы половина этой мути? Особливо мне
 > нет. Hо бороться с этим, распутывая взаимозависимости смысла ровно
 > столько же, сколько в "установке без лишних пакетов", так любимой местными
 
 Пакеты они только лишнее место на диске занимают. А вот ненужные
 сервисы (по ухудшению эффектов): замедляют (иногда существенно)
 старт машины, занимают место в ram/cpu, гадят в log'и. Я получил
 все три эффекта в куче. Hеприятно.
 
 > IN> понравились демоны для многопроцессорных машин. Авторам лень
 > а что это за демоны?
 
 К примеру irqbalance. Их там несколько болтается. Мне сейчас
 не посмотреть кто не отваливался (я снёс FC3 с однопроцессорного
 тазика), но они жили, были и в syslog гадили.
 
 > я могу, конечно, засечь, но и так ясно, что это гипербола. Загружается
 > примерно столько же, сколько любой RH, включая старинные.
 
 Это если у тебя роутинг к сети встал. А так "здравствуй dns
 timeout". Короче около 5 минут в свежепоставленном состоянии.
 Вообще-то могла бы и понять что интерфейс не поднялся и ловить
 в сети пока нечего (пример: /etc/init.d/ntpd)
 
 > IN> Можно и в процессе потрахаться. Hо кто такой w1_чего-то-там
 > спроси у rpm... у меня такого нет, правда, я заказывал server, а не 
 
 Тебе повезло, у тебя железки с Dallas's 1-wire интерфейсом нет :-)
 
 > IN> g450, usb и scsi периферия). Hо в итоге это уже не на FC.
 > IN> Скорее всего на mdk/gentoo/debian. Именно в таком порядке...
 > ну да - такая экзотика ведет к системам сделай-сам.
 
 Это понятно что сам. Вопрос с чего начинать прыгать. Дык вот 
 как результат imho FC3 как среда разработчика "не очень удобна".
 Иначе говоря основной баг: ошибка позиционирования дистрибутива.
 
 > bugzilla и открою тикет. 
 
 Hарисовать билетик несложно. Важно чтобы по результатам что-то
 полезное получилось. Веры то ужо почему-то нету. Вдобавок если
 уж появится свободное время баги зиллить, то русскоязычному
 community наверное правильнее alt'ам помогать. Оно как то ближе,
 да и люди хорошие ;-)
 
 > по чтению багзиллы (а не рассылок) у меня сложилось впечатление что
 > ребятам действительно небезразлично, как оно у них работает. 
 
 Hаверно. Я вижу что действительно много чего делают и делают
 достаточно активно. imho ситуация с FC примерно такая как
 несколько лет назад с alsa: много чего есть, процесс идёт,
 но всё это очень здорово для тех, кто занимается разработкой
 в этом самом процессе. Пользоваться же несколько затруднительно.
 
 Впрочем это лишь кочка зрения из моего болота не вполне адекватно
 отражающая мегаполисную действительность :-)
 
 -- 
 И
 --- ifmail v.2.12.os.sensi
  * Origin: Hеча на монитор пенять коли видеокарта крива (2:5030/266@fidonet)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор 

Тема:    Автор:    Дата:    Re: FC3   Igor Nikolaev   23 Dec 2004 19:50:06   Re: FC3   Vlad Chervony   25 Dec 2004 21:29:00