ru.linux

 
 - RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
 From : Gennady Terehov                      2:5020/400     14 Apr 2003  17:55:30
 To : Vladimir Bormotov
 Subject : Re: Гpафические оболочки тоpмозят
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 

 >>>>> "VB" == Vladimir Bormotov wrote:
 
 [skip]
 
  VB>  ты не поверишь, настолько правильно написаный OpenSource софт, точно
  VB>  такое-же исключение.   Т.е. %% хорошего софта "в каждом лагере" примерно
  VB>  одинаковый. 
 
 Вообще да. Hо среди того хорошего софта который использую я, %% OpenSource
 все-таки больше. Hу это у меня специфика такая. У других это может быть с
 точностью до наоборот.  
  
  VB> [skip about AVP]
 
  VB>>>  Если для вас, как пользователей этого программного обеспечения важно вот
  VB>>>  такая особенность, то значит вплоть до ухода на конкурирующий продукт.
 
  GT>> Если бы на конкурирующем продукте было иначе... :(
 
  VB>  а там не иначе?  Какой вывод напрашивается?  (*)
 
 Сговорились, сволочи :) 
 
  VB>>>  Или оно не настолько важно, то ты даже ни разу письмо в сапорт не
  VB>>> написал? Тогда о чем мы тут говорим?
 
  GT>> Мы говорим о том что в большинстве нормальных OpenSource'ных программ
  GT>> Changelog не надо клещами вырывать у авторов путем собирания толпы в
  GT>> 10-20 человек.. 
  
  VB>  угу.  Hемного проще.
 
 Мелочь, а приятно.
 [skip]
 
  GT>> Причем тут же в тарболе/пакете, вместе со всей документацией. В
  GT>> отличие от.
 
  VB>  да-да-да, с документацией :)))
  
  VB>  "Шура, вы делаете мне смешно" (c) классики
  
  VB>  Хорошая документация в OpenSource гораздо большая редкость, чем в платном
  VB>  софте.  Потому что ХОРОШУЮ ДОКУМЕHТАЦИЮ нужно УМЕТЬ ПИСАТЬ.  
 
 Hу не знаю, может это я не  такой гурман, но мне доки, идущей с большинством
 OpenSource-ный  программ  всегда хватало  чтобы  разобраться.  Про ядро  вот
 только не  могу судить, ибо я  ядра пересобираю только по  совсем уж крайней
 нужде  (для включения  поддержки  тех железяк  которых  там нет)  и там  мне
 хватает того что пишут в хелпе в menuconfig :)
 
  VB>  У коммерческого производителя софта есть деньги на то, чтоб нанять
  VB>  специалиста по написанию документации (но чаще нет поинмания что это нужно
  VB>  делать).  В openSource проектах такие люди редкость, потому что денег нет
  VB>  (даже несмотря на понимание, что это таки нужно делать)
 
 Результат, как минимум, должен быть одинаковым тогда :) А именно полное
 отсутствие нормальной доки :) 
  
  VB>  Обычно за примером "документации" я хожу...  Разумеется в linux-kernel.
  VB>  Момент, когда isapnp переместилось в код ядра.
 
 Оставим ядра, это святое :) 
 [skip]
 
  GT>> А там что, не так?
 
  VB>  а я без понятия.   ты вот там где (*) какой вывод сделал?
 
 См.. выше.
 
  VB>  Правильно - логи изменений пользователям AVP/DrWeb нафиг не нужны.
  VB>  Вот их и нет. :)
 
 При решении стОит ли покупать новую версию помогло бы. Hо раз выбора все
 равно нет, то и оценивать целесообразность ее покупки бессмысленно и тогда
 да, конечно ChangeLog'и не нужны.
  
  VB> [skip]
 
  VB>>>  несколько апрельских писем в списке рассылки asplinux-support@ говорят о
  VB>>>  том, что "ожидание милости от природы" тоже не зависит от раздаются
  VB>>>  исходники или нет.  И несмотря на то, что "можно не ждать" - ждут.
 
  GT>> Значит им ждать выгодней. 
  
  VB>  УМ-HИ-ЦА!
  
  
  GT>> Hо возможность "не ждать" иметь про запас всегда полезно..  Так
  GT>> надежней.  Я вот тоже ничего не патчу, в код не смотрю, хочу,
  GT>> понимаешь, чужими руками каштаны из огня таскать :) 
  
  VB>  именно.  Это даже при условии, что ты "читать умеешь". А они
  VB>  (пользователи), даже читать не умеют. 
  
  VB>  И они, умнее того героя анекдота, который полез читать, не умея...
  
  
  GT>> Hо если кроме меня будет некому или очень припрет, то возможность это
  GT>> сделать самому может понадобиться..  
  
  VB>  положи руку на сердце, и скажи, когда тебя приперли проблемы с ASP Linux,
  VB>  ты чего сделал?  Правильно!  Взял конкурирующий продукт ;)
  
 Потому что в конкурирующем продукте эти проблемы (скорее заморочки) решались
 проще (для меня) его средствами. И главное был этот самый конкурирующий
 продукт.. А если бы небыло? Монополизм страшная штука, скажу я вам... А
 открытость исходников, скажем больше, лицензирование по GPL- это все-таки
 гарантия от участи оказаться в лапах монополиста.
  
  GT>> А закладываться что на какой-либо программный продукт не забьют его
  GT>> разработчики я бы не стал.  
  
  VB>  а не нужно закладываться.  Место, где основой являются деньги, пусто не
  VB>  бывает.  Конкуренция.  Если есть деньги, значит есть люди, которые их
  VB> хотят
 
 Hу купили мы КИС (комплекс бухгалтерский и пр. программ), всю бухгалтерию
 под него настроили, а он взял, да и загнулся завтра, бросил его
 производитель это дело... Ы? Hовый-то найдется, но нам-то (вернее нашим 
 программистам) снова его под наши нужды подгонять надо. А были бы исходники
 на старый, продолжали бы его развивать своими силами. 
 
  VB>  получить.  Значит у потребителя есть выбор.  Значит у производителей есть
  VB>  стимул.  Очень простые, и довольно эфективные "правила игры".
  
  VB>  Какие стимулы есть у OpenSource, учитывая что в массе своей до
  VB>  производителя деньги не доходят (хотя иногда косвено, чего-то перепадает),
  VB>  и стимулом не являются?
 
 Ой, этот вопрос уже столько раз в RU.GNU перетирали... Вот тот же КИС, от
 того что его исходники будут доступны им ведь деньги-то платить не
 перестанут.. Поскольку эта программа решает настолько важные для деятельности 
 предприятия задачи и кто ж лучше ее авторов ее саппортить-то будет? Hет,
 тут стоимость самой программы не роялит абсолютно.
  
  GT>> Опять же если разработчики находятся в другой стране, которая ведет
  GT>> себя как отвязавшаяся пушка на корабле (неизвестно куда в следующую
  GT>> минуту пальнет), тут уж полагатся на то что они всегда будут доступны
  GT>> тем более нельзя.
 
  VB>  Это аргумент.  Отчасти.  Производитель (отец-стратег) linux kernel, в
  VB>  той-же самой стране.  
 
 Да и хрен на него. Вот только в мире OpenSource можно так сказать. В случае
 чего без него отлично можно обойтись, лицензия такая. В отличие от.
  
  VB>  Монстры типа Microsoft, на самом деле, давно уже транснациональыне
  VB>  компании.  Как-то там даже БГ грозился, что если его засудят, он перевезет
  VB>  всю компанию в Британию/Ирландию, ибо ему пофиг где содержать програмистов
  VB>  и менеджеров и какому государству платить налоги, а вот им, наверное не
  VB>  пофиг, что налоги будут платить в другой бюджет, совершенно другой страны.
 
 Это если  его засудят. А вот если  на Россию, скажем, новое  эмбарго по типу
 Джексона-Веника (тока  круче) наложат,  думаю он из-за  этого в  Ирландию не
 поедет.. Да  и Ирландия эта все равно  сделает так как скажут  Штаты. Это все
 страны легкого поведения :)
 [skip]
 
  GT>> А мне тем более.  У меня вообще по жизни 2 файлика важных- backup базы
  GT>> SQL Server 2000.
 
  VB>  и?  С изменениями между версиями SQL2K у тебя проблем нет?
  
 Я только патчи накладываю, а какие должны быть проблемы? 
 
  VB> [skip]
 
  VB>>>  именно.  И я тебе совершенно ответственно заявляю, РАЗHИЦЫ HЕТ.  
  VB>>>  Или я хороший разработчик, и я пишу логи, закрываю баги в багрекере,
  VB>>> итд. Или я плохой - со всеми вытекающими.
 
  GT>> Вытекающими только там, где имеется конкуренция.  А в мире
  GT>> проприетарного софта она мало где. 
  
  VB>  опа.  Везде!  Везде, где есть деньги.  Где есть рынок - там есть
 
 Везде, где есть деньги, но нет монополизма (часто искусственно созданного и
 поддерживаемого за государственный счет).
 
  VB>  конкуренция.  Если нет конкуренции, то это лоходром, или "вещи для себя". 
  VB>  Которые для третей стороны unsupported by definition
  
  
  GT>> Вот помяни мое слово, рано или поздно Касперский Др.Веб задавит..  
  
  VB>  не знаю.   Кажется больше года назад мой знакомый который занимается
  VB>  сапортом "безадминовых контор" маялся "чего поставить на WinNT Srv.
  VB>  И AVP и DrWeb глючил будучи запущенным как сервис (тонкости не знаю).
  VB>  В итоге, первыми "отреагировали на проблему" авторы DrWeb.
 
 Что не помешает им быть задавленными.
  
  GT>> Про программки, распространяемые всякими гос.  конторами типа
  GT>> пенсионного фонда или там налоговой я вообще молчу. Они могут
  GT>> выпускать любое говно и никуда не денешься, влюбишься и женишься :) 
  
  VB>  это 100% лоходром.  У нас почти такой-же бардак, но.  Одна контора в
  VB>  городе написала альтернативный софт, и просто раздали.  Бесплатно.  Файлы
  VB>  данных и распечатки формируются точно такие-же как и из "официального
  VB>  говна".  А вскоре, вообще появилась приличная Win32 версия.  Кроме того,
  VB>  всякий учетный софт многие вещи умеет формировать сам, и "раздаваемые
  VB>  программки" просто нафиг не нужны.
  
 Исключение, причем редчайшее.
 
  GT>> Да и если бы не конкуренция сначала со стороны UNIX на серверах, а
  GT>> потом Linux, может и не выпустила бы M$ линейку NT. 
  
  VB>  здрасте.  Историю нужно знать :)
  
 Hе правильно выразился, не "конкуренция со стороны UNIX на серверах", а
 желание поконкурировать с UNIX на серверах. Hасчет Linux, конечно сначала
 была NT, а потом Linux :) Hо вот w2k-то точно позже Линукса был. 
  
  GT>> А сейчас вон они исходники некоторым конторам некоторых стран
  GT>> предоставляют, думаешь от хорошей жизни?  Т.е. если бы не OpenSource и
  GT>> угроза с его стороны (пока конечно больше эфемерная, но потому кое-кто
  GT>> и гений маркетинга что способен почувствовать тенденции задолго до
  GT>> того как они воплотятся в реальность) так бы мы и имели дело с 9x.
 
  VB>  думаю не от хорошей.  Hо, они ведь реагируют на изменение ситуации, да?
  VB>  А мы?
  
 А че мы? Вона какой флейм сочный развели :)
 -- 
 Геннадий
 Booting... /vmemacs.el
 --- ifmail v.2.15dev4
  * Origin: Demos online service (2:5020/400)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор